Аппетит к свободе
[quote]
Олег ПАНФИЛОВ:
О том, что Миша Саакашвили - фашист, можно прочитать во многих грузинских газетах[/quote]
Основатель Центра экстремальной журналистики (ЦЭЖ) России Олег ПАНФИЛОВ уже несколько лет живет в Грузии, преподает в университете Илии, ведет авторские программы на грузинском телеканале ПИК. Недавно он побывал в Алматы, и наш корреспондент поговорил с ним о грузинской модели реформирования государства. Разговор, как нам показалось, получился весьма поучительным.
- Олег Валентинович, почему у Грузии получилось то, что не получается у нас - например, искоренить коррупцию?
- Коррупция живет тогда, когда есть возможность получить эти незаконные деньги. Когда за какую-то бумажку можно принести коробку конфет, а если важная бумажка - то и “презент” значимее. А в Грузии все это исчезло - работает публичный и гражданский сервис. Ты приходишь в огромный прозрачно работающий центр и даже не знаешь, кому и что дать. Примерно половина всей бюрократической волокиты, связанной со справками и документооборотом, перевели в электронный формат. Недавно были произведены социологические замеры: 98 процентов опрошенных не помнят, чтобы они кому-либо давали взятку за последние пять лет. Это слово вообще исчезло из повседневного лексикона Грузии - наравне со словами “откат”, “пристроить”, “похлопотать”.
- Насколько я понимаю, взятки просто узаконили…
- Грубо говоря - да. К примеру, у постсоветских людей есть дурная привычка брать крутые номера на машины. А в Грузии вы заходите в торговый центр, там есть специальные pay-box: вбиваете номер, который хотите, смотрите - свободен ли он, и бронируете его. Остается оплатить номер в банке.
- Это дорого?
- Самые крутые - в среднем 10 тысяч лари (более шести тысяч долларов). За все нужно платить. Поэтому те люди, которые имеют деньги и хотят с понтами кататься на улице, пусть платят.
- … А потом в один день взяли да и распустили полицию - примерно 40 тысяч человек...
- Несколько месяцев в Грузии вообще не было полиции. На самом деле до реформ отношения строились обычно так: воры в законе в одной системе с прокурорами, судьями и так далее. Казалось, невозможно разбить эти схемы, но вот выяснилось, что это несмертельно. Исчезли гаишники с дорог - аварий не стало больше и нарушений не стало больше.
- Где взяли новых людей? Выращивали в инкубаторах?
- Разговоры о том, что найти их невозможно, - отговорки. Грузия - очень маленькая страна, всего 4,5 миллиона человек, - и то нашли. Был объявлен достаточно сложный конкурс с высокими требованиями. Но и вознаграждение соответствующее. Сейчас в МВД вводится надбавка к зарплате за знание иностранного языка. Вообще у полицейских высокая зарплата - особенно на фоне все еще низкого уровня жизни - в 10-15 раз выше среднего (примерно 800-1500 долларов). Полицейский не может приступить к работе, пока не закончит полицейскую академию. Там преподают и юриспруденцию, и психологию, и медицинские навыки прививают. У нас полицейский может, например, принять роды.
- Правда, что многие ведомственные здания в Грузии из стекла и просматриваются насквозь?
- Все ведомственные здания прозрачные. Здание МВД - проект итальянского архитектора Микеле де ЛЮКА - напоминает морскую волну высотой четыре этажа. Все полицейские участки тоже прозрачные. Человек, который идет по улице, может смотреть, что происходит внутри. Что касается задержанных, то их везут не в полицию - они содержатся в КПЗ при Минюсте, где нет стеклянных стен.
- Говорят, в Грузии развит институт провокаторства.
- Это не провокаторство, а нормальная проверка на соблюдение законов. Если говорить советским языком, то есть еще институт доносительства. Человек, который увидел, как совершается преступление, может анонимно заявить об этом и получить деньги после окончания следствия.
- Вы создали и долгие годы возглавляли российский Центр экстремальной журналистики. Хочу спросить - нужен ли такой в Грузии?
- В Грузии восемь лет назад был принят закон о свободе выражения, и не было ни одной попытки его поменять (а меняют обычно закон, если хотят ужесточить). Там всего 21 статья. Других законов для СМИ просто нет - так же, как нет профильного министерства. В Уголовном кодексе нет статьи, которая бы преследовала журналистов. За последнее время даже гражданских процессов против журналистов было всего два - и суд в обоих случаях принял сторону ответчиков. Поэтому смысла создавать какие-то структуры, подобные ЦЭЖ, у нас нет. В последний раз журналиста убили в 2005-м. И то - он был итальянец, который работал в Чечне, куда уходил через Панкисское ущелье.
Политической цензуры нет, а государственные СМИ запрещены Конституцией.
- А президент по какому каналу с Новым годом население поздравляет?
- Обращение - по желанию - показывают разные телекомпании. У президента есть только веб-сайт, а в парламенте - бюллетень, который публикует отчеты о законотворческой работе. Другое дело, что журналистское образование еще не реформировано. Журналисты не знают современных стандартов, работают все больше по-советски. К примеру, о том, что Миша (СААКАШВИЛИ, президент Грузии. - З. А.) - фашист, можно прочитать во многих газетах.
- Такое ощущение, что у Грузии там свой информационный мир, да и вообще какой-то параллельный мир: закрыли российские каналы, запретили петь русские песни в ресторанах…
- Песни в ресторанах? (Смеется.) Это я впервые слышу - наверное, об этом по тем каналам сказали, которые у нас не смотрят. Вот давеча ШЕВЧУК (Юрий, лидер группы “ДДТ”. - З. А.) выступал, пел русские песни и даже без колючей проволоки…
А вообще, я не понаслышке знаю, что такое информационные войны, и могу сказать: узнавать новости по телевидению - советская привычка. А российское и в целом постсоветское телевидение - такая вещь, которую лучше не смотреть. Там и “галстук” появится, и все, что угодно (имеются в виду кадры, где президент Саакашвили жует свой галстук. - З. А.).
- Галстука не было?
- Галстук был. Хочешь, я почешусь сейчас, нервничая за разговором? Это нормальная реакция человека. Сидел Миша, давал интервью Би-би-си, в это время очень важный звонок был из Вашингтона: шла война - и он в эфире разговаривал по телефону. Человек в таком состоянии делает многое не задумываясь: может ногти грызть, может галстук покусывать. Именно покусывал, он его не ел. Но поскольку бывшие советские люди привыкли верить в гадости, постольку началось: “Миша галстук жрет!”. Кстати, мы год назад с другом зарегистрировали фирму и стали выпускать съедобные галстуки. На упаковке написано: “Галстук съедобный реформаторский, регулярное потребление галстука вызывает аппетит к свободе и демократии”. Мише подарили - он хохотал.
- Съел при вас?
- Да ну! Зачем? Это тклапи - грузинская пастила, мы ее просто в виде галстука стали выпускать. Ну неужели Миша тклапи не ел? Оставил себе в качестве сувенира.
Зарина АХМАТОВА, Фото Владимира ТРЕТЬЯКОВА, Алматы
