Владимир СТЕБЛЯНКО, президент Ассоциации психологов РК: По нашим чиновникам плачет психолог

Могут ли массовые выселения ипотечников, задолжавших деньги банкам, вызвать волну суицидов? Нужно ли проверять психическое здоровье людей, которые собираются брать большие кредиты? На эти и другие вопросы наших читателей на “прямой линии” отвечает президент Ассоциации психологов РК Владимир СТЕБЛЯНКО.

Карл Бюлер (вопрос с сайта www.time.kz):
Как вы считаете, обязательно ли наличие психолога в команде судебных исполнителей в ситуациях с отчуждением жилья?
- Было бы неплохо. Если бы во время выселения в Павлодаре с судисполнителями был психолог, он бы сразу отследил, что назревает критическая ситуация. Психолог бы снял информацию уже по внешнему виду выселяемых. И сообщил бы, что человека загоняют в тупик. А ведь выселяемые тоже бывают разные: один с крыши сбросился, а второй мог взять ружье и застрелить тех, кто его выселяет.

Вопрос газеты “Время”:
24 мая, после того как суд­исполнители вынесли на улицу вещи павлодарской семьи НУРКЕНОВЫХ, задержавшей “БТА Ипотеке” выплаты по кредиту, старший из восьми их детей - Марат - прыгнул с крыши 10-этажного дома и разбился (см. “Жесть отчаяния”, “Время” от 25.5.2011 г.). Могут ли массовые выселения ипотечников, задолжавших деньги, вызвать волну суицидов?
- Думаю, массовых суицидов выселения не вызовут. Я не видел этого Марата, не диагностировал его, потому могу только предполагать, что случилось. Наверняка психологически он был далеко не в равновесии и, может, со скрытой психической проблемой. Вообще зачастую в ипотеку приходят люди, которые, во-первых, не умеют считать, и, во-вторых, у них блокированы чувства и ослаблена, как мы говорим, поисковая тревога.
Каков наш восточный менталитет? Родственники выбирают того, кто наиболее прочно стоит на ногах, и навешивают на него проблемы - посылают к нему племянников и прочих родственников, чтобы он оплачивал их нужды. В общем, весь род садится на шею одного успешного человека.
В том, что из-за ипотеки случаются суициды, думаю, есть определенная вина и банков. Кредит надо продумывать так, чтобы человек с ним мог справиться, чтобы он принес банку прибыль. А так получается, что кредитор порой становится на позицию вынь да положь. Что если банк отберет квартиру должника и реализует ее сам, он от этого будет иметь большую прибыль? Сомневаюсь.
Есть в этом и доля вины государства: оно должно выстроить четкую кредиторскую и социальную политику, чтобы сохранить здоровье социума.

Гость (вопрос с сайта www.time.kz):
При банках есть “отделы раннего взыскания”, где за каждым сотрудником закреплен список испытывающих затруднение с погашением кредита. Эти сотрудники обязаны еже­дневно обзванивать и напоминать людям погасить задолженность. Причем работают они без выходных и праздников. Не является ли это психологическим нажимом?
- Является. И если у заемщика состояние психики пограничное, то такой звонок может являться толчком к беде. Я бы банкам рекомендовал через такие “отделы раннего взыскания” получать обратную связь: насколько человек способен погашать кредит? Спрашивать у него, какой процент он бы смог выдержать?

- Нужно ли проверять психическое здоровье людей, которые собираются брать большие кредиты?
- Думаю, это решение самого человека, который берет кредит. А каким образом банки будут его проверять? Отправят ко мне или к моим коллегам? Банк не может обязывать встречаться с психологом каждого потенциального клиента. Как это будет выглядеть с этической стороны? И потом, основная масса наших граждан - здоровые, равновесные люди, и пропускать их всех через психолога нецелесообразно.
Другое дело - провести с сотрудниками банка, которые занимаются ипотечным кредитованием, специальный тренинг, чтобы обучить их целому ряду психологических приемов по выявлению кредитной самодостаточности человека.

Асем (вопрос с сайта www.time.kz):
В казахстанском МИДе скандал за скандалом: один наш дипломат избил таксиста в Германии, другой, угрожая стюардессе ножом, попытался угнать итальянский самолет. Проходят ли наши дипломаты психологические тесты при приеме на работу?
- Судя по этим фактам, нет, хотя они-то как раз и должны их проходить.

Проходят ли такие же тесты наши госслужащие? Ведь часто в высоких кабинетах слышны истерики, крики, маты, заметны надменность и высокомерие. Чиновники часто ведут себя как цари или боги.
- Я никогда не слышал о том, чтобы психолога просили протестировать какого-то чиновника. А надо бы. Ведь система ценностей человека, попадающего в управленческий аппарат, зачастую меняется - на первом месте в шкале ценностей у многих появляются деньги и власть. Вот сейчас у нас отдельных министров и других высокопоставленных чиновников “закрывают”. Как такое может быть на властном олимпе? Потому что людей ставят не по их личностным качествам, не тестируя, не проверяя их психологического состояния? Похоже, так и есть.

Можете как профессиональный психолог проанализировать психологическое состояние известных людей?
- У психологов нет таких терминов “дурак”, “хам”, “крутой” и т.д. Есть просто люди, которые попадают в капканы своих проблем и совершают не совсем адекватные поступки. А есть еще и эпатажные личности. Потому давать им психологическую оценку некорректно. Ну, скажем, певец Филипп КИРКОРОВ (недавно якобы избивший режиссера. - В.Б.). Определенная инфантильность присутствует в его поступках, манерах. Но это имидж! Из-за этого нельзя судить по нему категорично. Или, скажем, балерина Анастасия ВОЛОЧКОВА, которая выложила в Интернет свои фотографии в стиле ню. Может, она достигала этим какой-то цели, хотела добиться большей популярности, например? Или стилист Сергей ЗВЕРЕВ. Складывается впечатление, что ему не важно, каким его видят окружающие, а важно, что его постоянно видят. В общем, специфика есть у каждого, но она не повод для оценки.

Евгения КИКЛЕЕВА, Алматы:
Когда в Южной Корее наступает пора национальных экзаменов (аналог нашего ЕНТ), там возрастает количество суицидов подростков, которые не набрали нужные баллы. А почему в Казахстане подростки все чаще кончают жизнь самоубийством?
- Проблемы наших подростков произрастают из разных источников. Самый главный из них - семья, когда ребенок не понят, родители не слышат его, не видят его проблем. Вторая главная проблема - школы. Во-первых, там большие перегрузки - 8-9 уроков в день. Во-вторых, зарплата учителей настолько мала, что они не успевают отдыхать, восстанавливаться, не готовы понимать глубинные проблемы в классе. У педагогов не хватает энергии на установление микроклимата в коллективе. И об этом должно думать государство, в первую очередь Министерство образования. А правительство в целом должно заняться повышением зарплат учителей.
Третий источник проблем подростков - социум. Когда ребенок не получает необходимой информации, любви и заботы от родителей, он ищет все это на улице. А там не совсем полноценные источники информации. Те ребята, у которых агрессии накоплено больше определенной нормы, выливают ее на сверстников. Вот и идет деформация сознания ребенка.
Не справляются с проблемой и школьные психологи. Сегодня туда за 30 тыс. тенге идут работать специалисты, которые только окончили вузы. Они ничего еще не могут, а их еще используют как в каждой бочке затычку - не по назначению. Поэтому в школах психологи как бы есть, но их там нет.
Знаю, в некоторых вузах платят преподавателю психологии 300-400 тенге в час. Не поэтому ли в таких вузах не знания дают, а продают дипломы?
Несколько лет назад я обращался в управление образования Алматы с предложением организовать в школах бесплатные лекции хороших психологов по профилактике наркомании, табакокурения, алкоголизма. Мне было сказано, что учебный процесс спланирован и для таких лекций нет времени. Я так и не смог пробиться через чиновничью ригидность управления образования.

Виктор БУРДИН, фото Владимира ТРЕТЬЯКОВА, Алматы