Шанс выйти из игры

Нашумевший законопроект, который направлен на борьбу с игроманией, дополнен новыми впечатляющими нормами. Их вот-вот представят в мажилисе во время второго чтения. О них газете “Время” в эксклюзивном интервью поведал мажилисмен и руководитель рабочей группы по этому законопроекту Елнур БЕЙСЕНБАЕВ. Он также рассказал о методах, которыми не брезгуют отраслевые лоббистские группы в попытке бойкотировать документ.

- Что нового появилось в законопроекте после первого чтения?

- Депутаты внесли в него еще несколько поправок. Например, мы хотим запретить продажу энергетиков лицам, не достигшим 18 лет либо 21 года. Возраст ограничения мы еще обсуждаем.

Почему именно в законопроекте по лудомании мы поднимаем этот вопрос? Потому что игроманы постоянно пьют энергетические напитки, чтобы не спать и играть всю ночь. И количество казах­станцев, употребляющих их, в том числе среди подростков, сильно растет. Они молоды, пока здоровы и не ощущают последствий от злоупотребления энергетиками. Сейчас даже 10-летний ребенок может спокойно купить энергетик!

Кроме того, мы намерены запретить операторам связи оказывать услугу по рассылке сообщений с рек­ламой электронного казино, интернет-казино, азартных игр и пари. Например, моей 9-летней дочери регулярно приходят такие сообщения. И не только ей, а всем казахстанцам.

Мы также решили повысить максимальный срок самозапрета на азартные игры с года до 10 лет, потому что год - это совсем мало. Некоторые казахстанцы по истечении срока ограничения продолжают активно играть, а некоторые выражают недовольство столь краткосрочным периодом. Более того, многие граждане вообще просят внести их в список на пожизненный срок! По новым поправкам гражданин сможет ограничить себя от 6 месяцев до 10 лет, он сам выбирает срок самоограничения. Эти поправки учитывают и другой аспект: время реабилитации лудомана занимает около года. При этом еще пять лет после реабилитации сохраняются риски его возвращения к азартным играм.

- И возможности сброса само­запрета не будет?

- Да, досрочно прекратить само­запрет нельзя. А какой тогда в нем смысл?

Кто решается ограничить себя в азарт­ных играх? Во-первых, такой человек, как я или вы, который вообще не играет и не будет играть. Во-вторых, когда человек находится в патовой ситуации или под натиском родственников. Да, могут сказать, что мы ограничиваем права игроманов, но на самом деле это излюбленный аргумент лоббистов. Если человек захочет сыграть и не сможет, то это лежит на его ответственности, так как при подписании самоограничения он принял на себя все обязательства.

- Значит, если появится возможность ограничить свое участие в азартных играх до 10 лет, вы этим воспользуетесь?

- Конечно! Я бы и сейчас это сделал, но пока самозапрет действует максимум год. Когда будет возможность до 10 лет, я сразу ограничу себя раз и навсегда.

Еще одна новая норма - возможность лечения игроманов без постановки на динамический учет. Сейчас, чтобы получить лечение за счет государства, нужно встать на учет. Президент говорил, что в Казахстане 400 тысяч лудоманов. Как вы думаете, сколько из них стоят на динамическом учете? Всего девять человек! Все боятся вставать на учет, потому что не смогут устроиться на работу, пойти в армию.

Теперь же человек получит возможность бесплатно лечиться в городских центрах психического здоровья по всей стране, не вставая на учет. В частных клиниках это дорого.

- Если закон вступит в силу, то какому количеству граждан Казахстана автоматически выпишут стоп на игру?

- Считайте сами. Мы ввели запрет на участие в азартных играх и пари для военнослужащих, госслужащих и приравненных к ним лиц. Таким образом, играть не смогут примерно 90 тысяч административных госслужащих, 68 тысяч военнослужащих и служащих спецгосорганов, 80 тысяч сотрудников правоохранительных органов, 2 тысячи представителей руководящего состава квазигоссектора.

Кроме этого в казино и букмекерские конторы не будут допускать людей младше 25 лет, а таких в Казахстане 8 млн 538 тысяч человек.

Доступ к играм закроют и должникам. На данный момент 3,1 млн казахстанцев состоят в Едином реестре должников, из них 90 процентов имеют задолженности по кредитам, штрафам, налогам и алиментам.

Кстати, мы норму по Единому реестру доработали. Теперь к азартным играм не допустят людей, имеющих долги именно имущественного характера, когда взыс­кивают денежные средства, потому что в реестре находятся казахстанцы и с долгами неимущественного характера, которые, например, обязаны выселиться, передать ребенка взыскателю, покинуть страну. Вот к ним запрет не относится.

- Высшим эшелонам власти тоже запретят вход в казино? А бюджетникам - врачам и педагогам?

- Запрет будет распространяться и на депутатов, членов правительства, акимов, послов, сотрудников агентств. В бюджетных организациях это коснется только их руководителей.

- Как государство будет следить за тем, чтобы госслужащих и военнослужащих реально не допускали к играм?

- Во-первых, мы обязали букмекерские конторы проводить видеобиомет­рию своих клиентов при их первичной регистрации, а также при приеме и выплате денег. Эта система идентификации будет интегрирована с информсис­темами гос­органов. Так что в течение пяти секунд при регистрации определят, сколько вам лет, есть ли у вас долги и не являетесь ли вы госслужащим. Кроме того, мы вводим поправки, устанавливающие обязанность организаторов игорного бизнеса по запросу госорганов, правоохранительных и спецорганов, Вооруженных сил предоставлять данные об участии в азартных играх и пари их сотрудников, военнослужащих. В случае выявления таких фактов работников будут сразу увольнять, причем по отрицательным мотивам. Не будет ни предупреждения, ни привлечения к дисциплинарной ответственности - в Казахстане это не работает, мы уже пробовали.

- Ранее вы предупреждали, что против законопроекта развяжут информационную войну. Вы также говорили, что лоббистские группы препятствовали подготовке заключения правительства…

- Мы ждали заключения правительства 1,5 года, хотя иногда заключение кабмина по некоторым нормам получаем за две недели! Видимо, лобби-группы просили госорганы продержать документ в каждом кабинете по максимуму. Вот положено до 45 дней - одно министерство держит у себя 45 дней, потом другое 45 дней и так далее. Ну, конечно, за руки поймать не получится, потому что они работали в рамках закона.

- Пытались ли противники законо­проекта повлиять на его содержание в стенах парламента?

- Были попытки, и до сих пор они есть. Лоббисты действовали даже методами 1990-х годов: выходили через каких-то людей и приглашали на какие-то закрытые встречи, пытались запугивать.

И сейчас есть разные лоббистские поправки, которые гуляют в коридорах парламента. Например, из тех категорий людей, кому мы запрещаем делать ставки, они пытаются исключить физлиц из Единого реестра должников. Ассоциации букмекеров говорят: “Пусть должники играют”. Но, если они так хотят, пусть букмекеры помогут им расплатиться с их долгами, алиментами, и тогда эти люди снова смогут играть.

Я могу даже сказать, через каких моих коллег они пытаются это продавить. Но я их отдельно пригласил и объяснил, почему надо снять эту поправку. И госслужащих они хотят вывести из списка, кому нельзя будет играть. Говорят, что это ущемление конституционных прав. У них один ответ на любое ужесточение!

Из-за лоббистов у нас до сих пор в подвешенном состоянии поправка по доступу к играм с 25 лет. Мы бьемся за нее. Сейчас ждем заключения правительства. Ассоциация рекламщиков активно проталкивает предложение не запрещать рекламу азартных и букмекерских контор. В моей практике (а я был депутатом и VII созыва, проводил много рабочих групп, вел много законопроектов) с таким сильным лоббистским натиском мы еще не сталкивались. Здесь же крутятся триллионы тенге!

- Если мажилис во втором чтении примет законопроект, то лоббисты больше ничего не смогут поделать?

- Почему? Есть же сенат. В конце концов, сенаторы могут не согласиться с законом. Но ряд сенаторов тоже является одним из инициаторов законопроекта. Так что, я думаю, они нас поддержат.

А главным провайдером и локомотивом в принятии этого законопроекта, а также в борьбе с лоббистами является глава государства. Он поднимал этот вопрос на Совете безопасности, дважды - на Нацкурултае и назвал лудоманию одним из главных социальных зол.

Но мы должны понимать, что данный законопроект на 100 процентов проблему игромании не решит. Главная задача документа - максимально оградить будущее поколение, тех, кто еще не играл, кому нет 25 лет. По данным соцопросов, на постоянную работу в Казахстане ­трудоустраиваются только в 25-26 лет. И еще, по статистике, в среднем после 25 лет юноши и девушки создают семью, которая становится мощным противо­весом для азартных игр: появляются обязанности, уже не до игр.

Тогжан ГАНИ, Астана