Меня пугает президентство Трампа
Чего ждать России от будущего президента США, стоит ли американцам поставлять летальное оружие Украине и какие области сотрудничества возможны между Москвой и Вашингтоном, рассказал Газете.ru бывший помощник госсекретаря США по Европе и Евразии в администрации президента Билла КЛИНТОНА, а ныне ведущий эксперт Института Брукингса в Вашингтоне Стивен ПАЙФЕР (на снимке)*.
- Дональд ТРАМП (кандидат от Республиканской партии. - Ред.) стал своего рода политическим феноменом. Как вы считаете, его реверансы в сторону России - тактический прием или же он воплотит в жизнь эти идеи,
если будет избран президентом?
- Я не думаю, что у господина Трампа есть четкая политическая линия. Когда его спросили про отношения России и Украины, он, казалось, был озадачен. Однако можно говорить с большой степенью уверенности: он хочет проводить иную политику по отношению к России. Мне кажется, такая политика может быть применена и может стать удачной даже без встречных шагов с российской стороны.
- Складывается впечатление, что у людей есть усталость от вовлеченности Америки в мировые дела и бесконечные войны. Готовы ли сегодня США сконцентрироваться на своих внутренних делах?
- В американском обществе всегда была такая тенденция, на протяжении нескольких десятилетий. Ее можно было охарактеризовать фразой “Почему бы нам не вернуться домой?”.
Есть немало положительных сторон нашего присутствия в мире, это дает немало возможностей в сфере безопасности, различные торгово-экономические плюсы. Однако если послушать Трампа, то можно понять, что он хочет снизить американские обязательства в рамках НАТО, а также зависимость от тех договоров, которые имели большое положительное значение для США.
- Некоторые политические эксперты считают, что президентство Трампа может стать катастрофой для США. Какова ваша точка зрения?
- Меня пугает президентство Трампа. Мне кажется, что им движут инстинкты. Он опытный человек в том, что касается недвижимости и бизнеса. Однако я не думаю, что он слишком много знает о внешней политике. Это можно понять, наблюдая, как он говорит о внешней политике во время своей предвыборной кампании.
- КЛИНТОН (Хиллари, кандидат от Демократической партии. - Ред.) знает многих людей в России, в том числе президента Владимира ПУТИНА. Какую политику она будет проводить? Будет ли в ее политике больше радикализма или, наоборот, “реализма”?
- Я думаю, Клинтон будет жестче в отношениях с Россией и будет больше выступать в поддержку Украины. И мы говорим здесь о серьезных изменениях. Это может не понравиться Кремлю, однако когда они увидят последовательность в этой политике, они найдут возможность для диалога.
- Возможно, почва для российско-американского сотрудничества в Сирии может быть найдена по принципу “враг моего врага”?
- Я думаю, что сотрудничество может быть успешным, если мы найдем для этого общую базу. Сегодня, если говорить о военном партнерстве, мы по-прежнему реализуем две разные стратегии. Здесь, в Вашингтоне, существует общее мнение насчет целей Москвы. Это в большей степени поддержка режима АСАДА (Башар, президент Сирии. - Ред.), чем борьба с террористами “Исламского государства” (ИГ). И пока эта позиция не изменится, я не думаю, что мы найдем общий язык.
Но я не думаю, что Клинтон придет в Белый дом и скажет, что мы полностью прекратим сотрудничество по Сирии. Она будет готова сотрудничать, но должны быть четкие перспективы.
- Какой политики можно ожидать от Клинтон в вопросе санкций? Пойдет ли она на какие-то уступки в ответ на уступки со стороны России?
- Хотя я не имею инсайдерской информации, но, если будет достигнут реальный прогресс по Донбассу, подозреваю, что санкции с России могут быть сняты. Те санкции, которые касаются Крыма, останутся до тех пор, пока не будет найдено решение крымского вопроса.
- Какое решение можно найти для крымской проблемы?
- Эта ситуация прочно связана и даже определяется тем, как решится конфликт в Донбассе, где погибло уже около 10 тыс. человек. Крым был бескровной операцией. Но если говорить о ней в связи с европейской безопасностью, Крым нанес гораздо больший урон, чем Донбасс. Речь идет о том, что одна страна забирает часть территории другой страны.
Сейчас трудно представить, как Киев может получить Крым обратно. Я вижу здесь только одну возможность. Если экономическая ситуация на Украине существенно улучшится, Крым поймет, что условия там гораздо лучше, чем в России. Однако до этого еще слишком далеко.
Мы должны придерживаться политики непризнания (как мы это делали со странами Балтии) до тех пор, пока Крым не перейдет под украинский суверенитет. Или до того времени, пока правительство в Киеве не признает, что готово принять существующую ситуацию, вероятнее всего, в обмен на существенные уступки с российской стороны.
Однако я не думаю, что мы должны давить на украинцев в этом вопросе. Если решение будет, то лишь спустя годы или десятилетия.
- В случае победы Хиллари Клинтон люди с послужным списком, как у вас, будут помогать советами новой администрации. Какой бы совет вы дали тому, кто будет заниматься российским направлением при новой демократической администрации?
- Во-первых, поддерживать такие государства, как Украина, Грузия и Молдавия. Эти государства пока еще слабы, и есть большое искушение со стороны Москвы вмешаться в их дела.
- В случае Украины это поставка летального оружия, как вы советовали ранее?
- Думаю, мои предложения были неправильно интерпретированы. Нами, экспертами Института Брукингса, было сделано несколько рекомендаций. Поставка оружия была только одной из них. Мы не говорили о противотанковых орудиях, мы говорили только о системах ПЗРК. Мы рассматривали это исключительно как оружие обороны. Мы понимали, что вооружение украинской армии не поможет убрать российских военных с востока (Москва неоднократно заявляла, что Вооруженные силы РФ на территории Украины отсутствуют. - Ред.), но она должна иметь возможность защититься от атак.
Вторая рекомендация уже была реализована НАТО. Он предоставил дополнительные батальоны для балтийских стран. Конечно, российского наступления они не остановят, однако дадут понять Москве, что операция в регионе будет сопряжена с гибелью немецких, британских и американских военных.
В то же время необходимо оставить возможности для сотрудничества с Россией в Сирии и, например, в Афганистане. Можно сотрудничать там, где есть взаимные интересы. Однако до тех пор, пока мы не решим проблемы Украины и вопросы европейской безопасности, будет трудно вернуться к сотрудничеству. Поэтому мои ожидания весьма скромные.
Газета.ru
*Печатается в сокращении
