Не тряситесь раньше срока!

Существуют ли у нас персональные сейсмографы? Почему службы спасения и власти Алматы сообщили населению о землетрясении спустя 15 часов после первых подземных толчков 1 мая? Действительно ли новые алматинские высотки небезопасны для проживания?
На эти и другие вопросы читателей на “прямой линии” отвечают начальник и заместитель начальника ДЧС Алматы Дамир ХАЛИКОВ и Юрий ИЛЬИН, а также директор Казахского НИИ сейсмологии Танаткан АБАКАНОВ.

Валерия САХИЕВА, Алматы:
Господин Абаканов, когда в полночь 1 мая вы давали пресс-конференцию на телеканале “Алматы”, то не сказали точно, сколько баллов было в эпицентре, сколько дошло до Алматы, сколько минут трясло. Почему?

Танаткан АБАКАНОВ: Класс землетрясения был 13, глубина в эпицентре - 20 км. Об интенсивности толчков в Алматы мы говорили - 4 балла. Трясло в пределах первого десятка секунд, а вместе с афтершоками в общей сложности - не более одной минуты.

- Ходят слухи, что было 2 очага землетрясения…
- Нет, зона была одноочаговой. При крупных землетрясениях она бывает в радиусе нескольких десятков километров, в нашем случае радиус алтын-емельской (в районе национального парка “Алтын-Емель”. - А. А.) зоны составлял менее километра. Кстати, в своем среднесрочном сейсмопрогнозе в начале этого года мы указали, что в этой зоне могут быть землетрясения магнитудой менее 5,5, эта информация в январе была передана в правительственные органы.
- Мне друзья из Канады звонили и называли совсем другие цифры…
- Разница в том, что они пользуются среднемировыми, а мы - конкретными региональными данными, которые гораздо точнее.

Коллектив информагентства “Интерфакс-Казахстан”:
Юрий Викторович, почему вы пытаетесь обвинить в чем-то журналистов, как это вы сделали в отношении нашего агентства, а не свои службы, которые сами неоперативно сработали в ситуации с первомайским землетрясением? Зачем искать виноватых на стороне?
Юрий Ильин: Я не пытался и не пытаюсь никого очернить или обвинить. У нас есть подтверждающий документ о том, что сотрудники агентства “Интерфакс-Казахстан” увидели наше сообщение только 3 мая. Я заходил на ваш сайт, чтобы посмотреть архив новостей за 1-2 мая, но никакой информации со ссылкой на ДЧС не нашел. Если я чем-то кого-то обидел, приношу свои извинения, но делать истерические выпады в мой адрес тоже не нужно.

Вопрос редакции газеты “Время”:
Почему алматинские чеэс­ники проиграли информационную войну распространителям слухов?

Ю. И.: Мы ни с кем не “воевали”, это во-первых. Во-вторых, действия служб спасения города определены утвержденным Планом гражданской обороны в случае угрозы и возникновения землетрясения, одним из пунктов которого является информирование населения. По существующим нормативам оповещение производится в случае 6-балльного (и выше) землетрясения.
В-третьих, тот информационный ресурс, которым обладает МЧС (интернет-сайт. - А.А.), при большом количестве посетителей дает сбои. Сейчас совместно с Партией пиратов Казахстана прорабатывается вопрос создания веб-странички ДЧС Алматы, где информация о чрезвычайных ситуациях могла бы размещаться в онлайн-режиме.
Что касается якобы несвоевременного информирования о землетрясениях, случившихся 1 мая, то в 9.15, спустя 45 минут после первых толчков, в информагентство “Интерфакс-Казахстан” была передана первичная информация, в которой мы призывали алматинцев сохранять спокойствие и указывали, что разрушительного землетрясения в Алматы не прог­нозируется.

Дамир ХАЛИКОВ: Мы не поднимали город, поскольку 4-балльное землетрясение - рядовой случай, после первых толчков пошли более слабые афтершоки. А слухи поползли, поскольку человеческий фактор был, есть и будет. Люди склонны поддаваться панике по принципу “испорченного телефона”. 1 мая в 13.40, после мониторинга состояния гидротехнических сооружений и других объектов городской инфраструктуры, ДЧС направил пресс-релизы более десяти СМИ, включая информагентства и телеканалы. На телеканале “Алматы” еще утром наше сообщение было размещено бегущей строкой.
А когда под вечер начался ажиотаж среди населения, пришлось принимать меры, в том числе - выходить в прямой эфир, чтобы успокоить людей. На руку хулиганам-паникерам, которые через Интернет взбудоражили полгорода, сыграли и праздники, когда сетка вещания телеканалов запрограммирована заранее. Мы были вынуждены искать первых руководителей СМИ, чтобы согласовать появление нашего сообщения о землетрясении. А вечером даже своего офицера посадили за компьютер, чтобы он мониторил ситуацию в Интернете. Комментарии пользователей были разными, где-то даже писали, будто ДЧС возле кладбища палатки поставил! В 21.00 я позвонил руководству ДВД города, попросил принять меры к распространителям слухов и паникерам. Всеми действиями спасательных служб 1-2 мая руководил я, и если бы включил сирены, меня бы уже в наручниках возили по городу - за создание паники.

Максат, вопрос с сайта газеты “Время”:
Расскажите, пожалуйста, о методике прогнозирования долгосрочных, среднесрочных и краткосрочных землетрясений. Выступая по телевизору, вы заверили граждан в том, что в Алматы не ожидается разрушительного землетрясения. Скажите, на чем были основаны ваши выводы?

Т. А.: Для начала поясню: землетрясения интенсивностью до 6 баллов, которые не приводят к гибели и увечью людей, а также не несут угрозы обрушения зданий и сооружений, считаются слабыми. Они прогнозируются по возмущениям в земной коре. Параметров для прогнозирования в сейсмологии насчитывается более 60 - гидрогеологические, гидрогео­химические, деформационные, геофизические и т.д. Когда по одному из параметров или по нескольким начинаются изменения, мы их анализируем и даем свои заключения.
Долгосрочный прогноз составляется на 5-7 лет вперед. Среднесрочный - на год, с полугодовой корректировкой. Прогнозные данные составляются комиссионно - с участием опытных прогнозистов. В том числе мы получаем материалы из сопредельных с нами государств - Китая и Киргизии, где часто располагается эпицентр землетрясений. За последние 4 года мы ни разу не ошиблись ни в выделенном участке, ни в интенсивности проявления сейсмических колебаний.

Ю. И.: В прошлом году сейсмологи дали нам прогноз с указанием потенциально опасных участков: восточнее и юго-западнее Алматы, в районе границы с Киргизией. Прогнозы оправдались. В этом году в феврале к трем предыдущим зонам добавилась четвертая - недалеко от северного побережья Капчагайского водохранилища. Первомайское землетрясение случилось на расстоянии 30-50 километров от указанной зоны. И с научной точки зрения такая погрешность никакой роли не играет. В февральском прогнозе говорилось о возможном землетрясении в 2011 году интенсивностью от 4 до 6 баллов. Единственное, чего наука пока не может, - определить дату и время толчков. Тем не менее мы собирали пресс-конференцию и озвучили имеющиеся прогнозы. Однако тогда на них никто не обратил внимания.

Не могли бы вы сообщить, на каком удалении от Алматы находятся ближайшие ваши подраз­деления? Каков их численный состав и как быстро они смогут прибыть? Хватает ли в этих под­разделениях инженерной техники? Сколько имеется поисковых собак?

Ю. И.: Все структурные подраз­деления ДЧС расположены в городе, пожарные подготовлены к выполнению функции спасателей. В районе Верхней Каменки в окрестностях города базируется Республиканский оперативно-спасательный отряд. Вблизи города Узунагаш расположен полк граж­данской обороны - 600 спасателей, более 200 единиц специальной и инженерной техники, кинологическое подразделение. Там же находится узел связи. Время прибытия полка - 2 часа. Плюс в каждом регионе страны в состоя­нии боевой готовности находятся аэромобильные отряды МЧС. В общей сложности силы МЧС насчитывают чуть более 20 тысяч человек. Общее число поисковых собак я вам назвать не могу, а если вам интересно посмотреть на их способности, приезжайте на полигон МЧС “Скальный город” 23 мая - там пройдут учения.

Мариям АБИЛЬДАЕВА, Алматы:
Кто должен заниматься обучением населения города, проводить учебные тренировки с включением сирен, радиосигналов и громкоговорящей связи, показывать мес­та сбора при землетрясении, селе, химической атаке, проводить разъяснительные работы о действиях населения при таких ЧС и т.д.? В каком нормативном документе прописано, что работа по проведению тренировок с населением входит в обязанности руководителей КСК? Какой государственный орган должен контролировать и координировать работу КСК по воп­росам гражданской обороны?

Д. Х.: Порядок обучения населения в области ЧС определен постановлением правительства № 50 от 17 января 2003 года. Им определено: обучение осуществляется в учреждениях образования, организациях по месту работы, учебы и жительства. К этим организациям относятся и КСК.
Но самый эффективный способ обучения, на мой взгляд, это предмет ОБЖ (основы безопасности жизни. - А.А.) в школах и вузах, который раньше являлся обязательным, а теперь стал факультативным. Я думаю, в законе о сейс­мической безопасности, который сейчас разрабатывается, этот пробел будет устранен.
Руководителей КСК мы обучаем в специальном центре, а в каждом районе города созданы комиссии по ЧС, куда входят представители акиматов. На них и возложен контроль за проведением обучающих курсов для населения всеми вышеперечисленными организациями.

Елена ШИЛОВА, Алматы:
Каков объем финансирования НИИ сейсмологии и его материальное оснащение? Достаточно ли выделяемых средств для нормальной работы?

Т. А.: На заседании правительства в начале прошлой недели премьер-министр поставил задачу составить план мероприятий по сейсмической безопасности для всей страны, в том числе рассмат­ривался вопрос увеличения финансирования сейсмологических организаций. Мы не единственные, кто занимается прикладными и фундаментальными исследованиями в сейсмологии. Объем ежегодного финансирования нашего института и ГУ “Сейсмологическая опытно-методическая экспедиция” (СОМЭ) МОН РК составляет 460 млн. тенге. Мы работаем в тесной связке с СОМЭ, поскольку именно эта экспедиция, в составе которой 296 специалистов, снимает показания с сейсмостанций, расположенных в юго-восточном регионе страны. Наш же институт эту первичную информацию анализирует и обрабатывает.
Сегодня в стране насчитывается 52 сейсмостанции, их количество должно быть как минимум в два раза больше. Создание одной сейсмостанции, инфраструктуры в незаселенной местности и ее обслуживание требуют значительных расходов - от 60 до 100 млн. тенге.
Специалисты НИИ сейсмологии в среднем получают 50 тысяч тенге в месяц, в СОМЭ - всего 33 тысячи тенге. Именно по этой причине у нас большая текучесть кадров. Более того, за последние годы НИИ сейсмологии превратился в кузницу кадров для банков: от нас ушло свыше 20 молодых перспективных специалистов, в совершенстве владеющих программированием и новейшими компьютерными технологиями.

Тахир БЕЙСЕБАЕВ, Алматы:
Что должно входить в тревожный чемоданчик? Существуют ли образцы таких чемоданчиков? Где их продают?

Ю. И.: Рекомендуемый перечень содержимого тревожного чемоданчика существует, но каждый человек формирует его по своим потребностям: кому-то требуется больше лекарств, другим - вещей. Но обязательно в наличии должен быть запас еды, воды, одежды (по времени года), осветительные приборы, спички, одеяла. То есть все, что пригодится в первые сутки экстремальных условий жизни.
Насколько я знаю, выпуск стандартных тревожных чемоданчиков в Казахстане пока не налажен.

Ирина, студентка, Алматинская область:
Недавно в СМИ прошла информация, будто в Восточно-Казахстанской области на случай землетрясения нет требуемого количества лекарств для пострадавших. А чем обеспечена южная столица, кроме места под кладбище? На сколько человек хватит имеющихся запасов?

Ю. И.: В системе госматрезерва МЧС есть как запасы продуктов питания, так и места для временного проживания: палатки, печки, раскладушки, ГСМ. Я не готов сказать, на какое количество человек это рассчитано, поскольку это закрытая информация.
Кроме того, в Алматы есть запас, созданный акиматом в 2001 году после разрушительного землетрясения в Турции: палатки с постельными принадлежностями на размещение 10-12 тысяч человек, два надувных модуля-госпиталя, запасы ГСМ и дизельных электростанций. Этого, конечно, недостаточно, но запасы постоянно пополняются.
В случае катастрофического землетрясения в Алматы преду­смотрено развертывание 334 пунктов приема пострадавших и оставшихся без крова на базе школ и больниц. Количество этих пунктов рассчитано на 300-400 тысяч пострадавших.

Полина ГНАТКО, Алматы:
Существует ли карта сейс­мического районирования Алматы? Где можно ее купить?

Т. А.: Такая карта образца 1983 года существует, но она морально и физически устарела, поэтому нигде не распространяется. В планах государственных мероприятий по обеспечению сейсмической безо­пасности Казахстана заложены расходы (700 млн. тенге) и время (3 года) на разработку современной карты. Скорее всего, карта малого масштаба станет приложением к строительным СНиПам, а крупномасштабные ее образцы будут секретными или с грифом “для служебного пользования”.

Ю. И.: На разрабатываемой карте будут указаны не только тектонические разломы, состояние грунта и прочие природные характеристики, но и сейсмическое состояние каждого объекта жизнедеятельности. То есть планируется обследование всех зданий города на сейсмоустойчивость.

Дамежан, Талгар:
Сколько медиков может быть экстренно мобилизовано на случай разрушительного землетрясения в Алматы?

Ю. И.: В распоряжении медицинских формирований города 585 групп, состоящих из 13,5 тысячи человек и 1,5 тысячи единиц техники. Для нашего мегаполиса этого будет достаточно. Кроме того, на помощь алматинцам в случае чего прибудут спасатели и медики из других регионов. В общей сложности группировка сил МЧС, Минздрава, МВД и Мин­обороны составит более 70 тысяч человек.

Олжас КЕРЕЙБАЕВ, Алматы:
Назовите место, где отведен земельный участок под кладбище жертв землетрясения?

Ю. И.: Это место площадью 128 га определено еще с незапамятных советских времен в Илийском районе на территории Чапаевского, Караойского и Акшиского сельских округов. Никаких могил, о которых ходят слухи, там не вырыто.

Александр ДРОЗДОВ, Каскелен:
Есть ли в распоряжении алматинских сейсмологов автоматизированная система фиксирования подземных толчков, которая в режиме реального времени передавала бы информацию на сайты МЧС и НИИ сейсмологии? Такие системы довольно успешно работают в геологической службе США, в сейсмологическом центре Европы и Средиземноморья...

Т. А.: Такая система имеется. В режиме реального времени со всех точек страны, где установлено сейсмооборудование, информация поступает в центральную сейсмическую обсерваторию Алматы. Здесь она обрабатывается и уже потом направляется в правительственные органы. Эта информация является служебной, и решение о ее обнародовании принимается не нами. С учетом последних событий, вызвавших панику у алматинцев, нас упрекают: дескать, почему мы не сообщаем обо всех подземных толчках? Еще неизвестно, какой эффект будет иметь наша открытость: ведь ежегодно на территории Казахстана мы регистрируем более 7 тысяч землетрясений. Такого уровня, как было 1 мая, - от 15 до 30 в год. Но большинство толчков остаются не замеченными для человека.

Майя ОСПАНОВА, Алматы:
Существует ли в природе персональный сейсмограф - как тонометр или дозиметр? Если да, кто его выпускает, где можно купить и сколько он стоит? Если нет, то планируется ли выпуск такого оборудования и кем?

Т. А.: Нет, ничего подобного пока не существует. Вообще сейсмограф не может быть карманным, так как он обязательно должен находиться в контакте с грунтом и работает вместе с другим оборудованием.

Ю. И.: Американцы разработали вибродатчик, который срабатывает при толчках и колебаниях, подавая звуковые сигналы. Но насколько этот прибор эффективен, сказать сложно: ведь проезжающий по улице трамвай тоже вызывает колебания.

Василий, Алматы:
Недавно в газете “Время” политолог Досым Сатпаев сказал, что государство должно БЕСПЛАТНО застраховать жизни и жилища алматинцев как обитателей сейсмической зоны. Как вы относитесь к этой идее?

Ю. И.: На мой взгляд, наше государство пока не настолько богато, чтобы полностью за свой счет страховать жизни и имущество граждан на случай возникновения природного бедствия. Огромные средства тратятся из госказны на ликвидацию последствий природных и техногенных катастроф. Думаю, государство в части страхования от природных катаклизмов должно выстроить безупречную систему, которая бы в случае природной катастрофы не дала сбой, а уж страховать себя и имущество люди должны сами.

Гость, вопрос с сайта газеты “Время”:
Правда ли, что землетрясение 1 мая было спровоцировано строительством и промышленными взрывами, которые проводит китайская компания за селом Маловодное в Алматинской области?

Т. А.: Не могу ни подтвердить, ни опровергнуть эту версию. Строительство Мойнакской ГЭС на реке Чарын действительно вызывает возмущения в земной коре, однако ввиду того, что эпицентр толчков 1 мая находился на глубине 20 км, наиболее вероятен природный, нежели техногенный характер их происхождения.

Вопрос редакции газеты “Время”:
Экстренные действия городских служб начинаются только при 6-балльном землетрясении. С учетом последних событий, когда город почти сутки жил в панике, собираетесь ли вы снизить этот порог?

Ю. И.: Панические настроения алматинцев не имеют под собой никакой почвы, поскольку оперативные службы города контролируют ситуацию круглосуточно. На территории Казахстана нет ни одного места, которое было бы застраховано от землетрясений. Разница лишь в активности сейс­мических зон и их изученности. Однако с учетом ситуации, в которой оказались горожане 1 мая, мы намерены пересмотреть порядок реагирования и оповещения при землетрясении.

Катя, Алматы:
Сколько средств на сейс­моусиление зданий в Алматы было потрачено за последние несколько лет? Сколько денег на эти цели еще необходимо?

Ю. И.: В среднем на сейсмоусиление одного объекта необходимо 30-150 млн. тенге - все зависит от самого объекта и его состояния на момент реконструкции. За последние 5 лет на эти цели выделялось до 1 млрд. тенге ежегодно. По линии системы образования, насколько я знаю, потрачено около 6 млрд. тенге, около 5 млрд. тенге - на сейсмоусиление объектов здравоохранения. Сколько еще требуется, я сказать не готов, так как администраторами программ являются акиматы и соответствующие управления - образования и здравоохранения.

Сакен ДАУТОВ, Алматы:
Алматинцы предпочитают жить в домах сталинской постройки и с опаской относятся к высоткам-новоделам. Обоснованны ли эти опасения? Проводятся ли испытания вновь построенных домов, особенно многоэтажных, на сейсмо­устойчивость? Все ли дома проверяются или проходят только “потёмкинские” акции?

Ю. И.: Чтобы дать официальное заключение о сейсмостойкости того или иного здания, нужно провести его исследование. В компетенцию МЧС не входит проверка зданий на сейсмобезопасность. Мы исследуем здания по линии технического надзора и пожарного контроля. Насколько я знаю, все новостройки строились по типовым проектам строительных компаний, которые испытывались Казахским институтом сейсмостойкого строительства и архитектуры (КазНИИССА). Так что никаких опасений быть не должно. Нас беспокоит другая проблема - отделочные материалы, которыми стали пользоваться застройщики. Они либо горючие (алюкобонд), либо опасны в случае падения с высоты (керамическая плитка).

Матвей, Усть-Каменогорск:
В последние годы сейсмические явления наблюдаются не только в “традиционных” регионах, как Алматы, но и в Восточном Казахстане и Жамбылской области. Назрела ли необходимость принятия сейс­мопрограммы республиканского уровня? Что она должна в себя включать?

Т. А.: Восточный Казахстан испокон веков является сейсмоопасной зоной, в Жамбылской и Южно-Казахстанской областях тектонические землетрясения тоже возможны. Достаточно вспомнить 8-балльные толчки 1971 года в Жамбылской области и “луговское” землетрясение, случившееся в 2003 году. Не существует деления территории страны на опасные или безопасные регионы. С учетом разработки новых нормативных документов по сейсмической безопасности внимание будет уделяться и тем регионам, где из-за добычи полезных ископаемых возможны техногенные землетрясения, - это Западный Казахстан и Карагандинская область.

Александра АЛЁХОВА, фото Владимира ТРЕТЬЯКОВА, Алматы

Контактный телефон ДЧС Алматы: 8 (727) 274-22-19 (оперативный дежурный) и НИИ сейсмологии: 8 (727) 269-46-14.