Сергей ЗЛОТНИКОВ, директор антикоррупционного центра Transparency Kazakhstan: Политики - плохие борц
Недавно общественный фонд Transparency Kazakhstan открыл филиал Алматинского антикоррупционного правового центра в Астане. Сегодня в Казахстане этим никого не удивишь - борьба с коррупцией стала едва ли не национальным видом спорта. А что нового может предложить Transparency Kazakhstan? На вопросы газеты “Время” отвечает
исполнительный директор этого фонда Сергей ЗЛОТНИКОВ (на снимке).“Горячая линия” антикоррупционного правового центра Transparency Kazakhstan:
+7 (727) 560-06-78 (Алматы), +7 (7172) 40-05-69 (Астана).
- Самый эффективный метод - перестать говорить и начать действовать, - уверен он. - Тем, кто работает в этой сфере, нужно системно и добросовестно делать свое дело. Политики, как показывает опыт, - плохие борцы с коррупцией. Этим должны заниматься чиновники. Но основная проблема - инертность и правовой нигилизм наших сограждан. Хотя, судя по нашей “горячей линии”, активность населения все же растет. Кстати, больше всего жалоб на коррупцию в сфере образования и здравоохранения. Конечно, можно сколько угодно говорить об этом, но нужно что-то делать. И в первую очередь надо изменять среду - начиная от увеличения финансирования бюджетной сферы и заканчивая изменением законодательства. Просто поймать кого-то на взятке - еще не борьба с коррупцией.
- Политолог Нурбулат МАСАНОВ, ныне покойный, считал, что коррупция на бытовом уровне не только не вредна, но даже полезна, так как позволяет населению быстро и эффективно решать свои проблемы. Вы согласны с этим?
- Я всегда говорю так: те, кто купили дипломы медиков, уже начали оперировать. Где гарантия, что вы, защищая сегодня “бытовую коррупцию”, завтра не придете в поликлинику и не умрете от неправильно вырванного зуба? И все из-за того, что кто-то когда-то “разводил” этому “стоматологу” сессию. А если завтра техники неправильно обслужат самолет, на котором вы полетите? Да, проблемы вроде бы решаются. Но к чему это может привести, не знает никто! Тем не менее у нас коррупция начинается от устройства в детский сад и кончается “хорошим” местом на городском кладбище...
- Российский телеведущий Михаил ЛЕОНТЬЕВ говорил, что коррупция в России - это способ самоорганизации общества. Как вы думаете, это применимо к Казахстану?
- На первом этапе становления независимого государства, может, это и имело смысл. Когда развалилась советская система, коррупция нужна была в виде “смазки”, но сейчас у нас сложилась определенная государственная система. И нужно наводить прядок. А в больших размерах коррупция может даже угрожать существованию государства как такового.
- Для населения реальным доказательством того, что борьба с коррупцией идет на деле, являются судебные процессы над высокопоставленными чиновниками.
- Общество требует хлеба и зрелищ. Но нужно, чтобы это было не избирательно, чтобы наказывали как крупных чиновников, так и мелких. Но Уголовный кодекс - в том виде, в каком он существует сейчас, - не лучший инструмент борьбы с коррупцией. Сегодня в моде дискуссии о том, вводить ли уголовную ответственность за коррупцию для юридических лиц. Я считаю, что это необходимо. Например, сейчас очень много обманутых дольщиков. Они требуют привлечения к уголовной ответственности руководителей строительных компаний. Предположим, директора посадят. Но дольщики ничего не получат, потому что все имущество записано на его родственников. А было бы легче, если бы можно было просто оштрафовать на крупную сумму юридическое лицо. Ведь понятно, что у застройщика должен быть достаточный уставный капитал. А сегодня некоторые проворовавшиеся думают: мол, за миллионы долларов не грех и отсидеть несколько лет.
- А вы оцениваете идущий сейчас судебный процесс над Жаксыбеком КУЛЕКЕЕВЫМ?
- Пока нет решения суда, действует презумпция невиновности. Но в общем, если одного чиновника привлекут к ответственности, нет гарантии, что его преемник не начнет делать то же самое. Впрочем, любое уголовное наказание несет в себе воспитательный заряд. А коррупция в той же компании КТЖ как была, так и будет.
- Несколько лет назад президент на очередном форуме предпринимателей сказал, обращаясь к бизнес-сообществу: “Я могу каждого из вас взять за руку и отвести в тюрьму”. Не кажется ли вам, что сегодня эта фраза применима практически ко всему действующему истеблишменту?
- У нас достаточно честных чиновников. Хотя, конечно, к определенной их части это применимо. Но, как мне представляется, сейчас такие люди чувствуют себя очень неуютно. Практика показывает: прийти могут за каждым. Однако это не значит, что мы возвращаемся в 1937 год.
- Вы возглавляете фонд Transparency Kazakhstan, головная “контора” которого - Transparency International - регулярно публикует индекс восприятия коррупции. Как он вычисляется и велика ли в нем доля субъективности? И, кстати, на каком месте сегодня находится Казахстан?
- Этот индекс высчитывают уже более 10 лет, и наша страна впервые попала туда еще в 1999 году. Это сложный индекс, который состоит из 17 критериев - начиная от оценки политических рисков и заканчивая соблюдением гражданских прав и свобод. Сейчас мы занимаем 145-е место из 186, и наше положение долгие годы остается примерно на этом же уровне. Надо отметить, что в нынешнем году многие постсоветские страны оказались позади Казахстана: Россия - на 147-м месте, а Азербайджан - на 160-м. Transparency Kazakhstan не принимает участия в исследовании, они проводятся экспертами независимых агентств по заказу Transparency International. Конечно, этот индекс достаточно условен, но он отражает взгляд на нас со стороны. И те же инвесторы обращают на него внимание.
- Многие связывали большие надежды с приходом на пост секретаря Совета безопасности Каирбека СУЛЕЙМЕНОВА. Насколько эти надежды оправданны и есть ли уже какие-то подвижки?
- Совет безопасности на сегодняшний день имеет совещательно-консультативный статус. Я считаю, что он должен рассматривать прежде всего те аспекты коррупции, которые угрожают национальной безопасности. Например, незаконная миграция. Еще несколько лет назад мы предоставили Совбезу результаты своего исследования в этой сфере. Причем тогда официально говорили, что у нас 30 тысяч незаконных мигрантов. А мы называли другую цифру - полтора миллиона. Государство провело амнистию незаконных мигрантов, и только за три месяца амнистировало 200 тысяч. А в бюджет поступило 33 миллиона долларов. Вообще же, сейчас каждый правоохранительный орган для себя придумывает новые полномочия. Все хотят бороться с коррупцией, заниматься оперативно-розыскной деятельностью и так далее. Даже налоговая инспекция, оказывается, желает заниматься ОРД. Как будто там взяточников мало! Опыт работы нашего центра говорит о том, что там, где деятельность гос-органов не урегулирована, как раз и процветает коррупция. Это те же КСК, например. Или долевое строительство, закон о котором вышел позже, чем оно началось. В общем, нужен системный подход. И именно этим нужно заняться генералу Сулейменову как главе Совбеза.
Мадина АИМБЕТОВА, фото Ляззат ТАЙКИНОЙ-ТРЕТЬЯКОВОЙ, Алматы
Поделиться
Поделиться
Твитнуть
Класснуть
