Зауреш АМАНЖОЛОВА, директор департамента здравоохранения Алматы: Врачи - штучный товар
Публикация “Детский мор” (см. “Время от 30.4.2008г.) вызвала большой резонанс среди наших читателей, голоса “за” и “против”
директора департамента здравоохранения города Алматы Зауреш АМАНЖОЛОВОЙ (на снимке) разделились примерно поровну. Напомним, в ее ведомстве обнаружились факты сокрытия и подтасовки случаев детской смертности. После публикации мгновенно откликнулась и сама Зауреш Джуманалиевна, комментария которой мы безуспешно добивались при подготовке материала.
Газета “Время”, традиционно придерживаясь принципа плюрализма мнений, предлагает читателям взгляд на происходящее в роддомах южной столицы глазами главного врача Алматы.
- Естественно, скрытие фактов детской смертности - это чрезвычайная ситуация, - начала разговор г-жа Аманжолова. - Поэтому в апреле мы провели специальную коллегию, когда обнаружили эти факты. Алматы - не такой город, где эти дела можно провернуть безнаказанно. Мы уже несколько лет гордимся тем, что Алматы - один из городов, где роды соответствуют мировым стандартам. Сегодня в роддома можно спокойно заходить любому, родственникам позволительно находиться рядом с роженицей. Каких-нибудь пятнадцать лет назад такое представить себе было невозможно! Я сама стояла у истоков этого, когда работала в перинатальном центре. Вы знаете: где есть успех, там есть и противодействие. К сожалению, это не редкость даже в среде наших коллег - акушеров-гинекологов.
Показатель смертности матерей и детей при родах - очень важный, он напрямую иллюстрирует уровень благосостояния государства. Поэтому по каждому такому факту у нас в департаменте идут строгие “разборы полетов”. Врачи постоянно под присмотром - особенно друг у друга. И если анализировать, то 90 процентов случаев, о которых вы писали, не должны были произойти. Врачи должны были вовремя спасти ситуацию, вмешаться, правильно применить акушерские щипцы… Хотя, конечно, бывают безвыходные ситуации, когда приходится выбирать между жизнью ребенка и спасением матери.
К слову, те цифры, которые подделывал роддом при ГКБ№1, погоды в общей статистике по республике не сделали.
- Но вы же понимаете, что если это произошло в двух клиниках, о которых мы писали, то могло произойти и во всех остальных?
- Предположить можно хоть что! Я не могу сказать, что этого абсолютно нет нигде. И мне было неприятно, когда я узнала, что подтасовывают, к сожалению, до сих пор. Да, возможно, врачи боятся, но я им на каждой коллегии (департамента здравоохранения. - В. Б.) говорю: не скрывайте факты, а лучше ответьте, почему дети умерли, когда не должны были? И доктор КАМЗИНА, часть заявления которой вы опубликовали, сама фигурирует в трех делах...
Есть у нас, конечно, и хорошие доктора, но и они не всё могут. Даже у меня (а я ведь до сих пор хоть раз в неделю принимаю сложные роды) были неприятные случаи: вроде все сделала правильно, а ребенок родился бездыханным. И потом, вам информацию предоставили три врача, которые были уволены. А я вам хочу сказать, что хорошего врача у нас не уволят. Сегодня доктор - штучный товар. И ценных людей я вам пофамильно назову. В каждой клинике есть два-три таких врача, на которых держится всё. Но сегодня почему-то так получилось, что к акушерам-гинекологам плохо относятся. Вот есть у меня один врач от Бога - Виктор БЕЛОЦЕРКОВСКИЙ. Знаете, как его ненавидят! И непонятно почему. А он стольких людей спас - вы даже себе не представляете!
- Вы хотите сказать, что заместитель главврача по родовспоможению ГКБ№1 Г. БАЛМАГАМБЕТОВА, которая скрывала факты смертности, тоже хороший врач?
- Она тоже хороший доктор.
- Тогда почему она так поступила?
- Я сама не могу понять. Она - один из самых сильных докторов города. Но нам пришлось освободить ее от занимаемой должности.
- Зауреш Джуманалиевна, почему вы созвали коллегию только в апреле этого года? Ведь вам об этих фактах доложили еще в августе 2007-го…
- Действительно, тогда ко мне приходил главный врач ГКБ№1 Н.БЕЙСЕН, и я распорядилась, чтобы он разобрался. Я подумала, что департаменту сразу не надо вмешиваться. Ведь клиника эта достаточно большая, непростая, с научным потенциалом. И он должен был сам решить проблему, а потом перед нами отчитаться. К тому же это произошло в бытность главврачом другого человека - нынешнего вице-министра здравоохранения Кадыра ОМАРОВА. Та же самая уволенная акушерка МАТОВА почему-то какое-то время молчала, а сейчас вдруг решила все рассказать. Значит, что-то там произошло...
- В своей жалобе, часть которой мы опубликовали, врачи роддомов пишут, что вы лично назначаете врачей роддомов. Почему?
- Не назначаю. Этим занимается главный специалист департамента. Я заняла свой пост 1 февраля 2006 года. Тогда у нас было громкое дело в больнице скорой медицинской помощи (БСМП), где одна за другой умерли три роженицы. В ходе проверки выяснилось, что в клинике по ночам делали криминальные аборты. Тогда решением коллегии расформировали это отделение, потому что причастны к абортам были практически все. И одним приказом мы стали назначать на новые места врачей из БСМП, чтобы развести их по разным клиникам.
- А еще врачи утверждают, что вы якобы берете 2 тысячи долларов за то, чтобы они могли работать в том или ином роддоме.
- Я знаю, что об этом пишут жалобы, в том числе и акиму Алматы. Но этого нет - я вам однозначно говорю! И это я могу отрицать везде. Сегодня у нас не хватает врачей-акушеров, а вы про деньги говорите.
- Вам известны факты сокрытия случаев младенческой смертности в других роддомах, не упомянутых в нашей статье?
- Нет. Врачи не будут скрывать, потому что Алматы всегда под пристальным контролем.
- А 6 случаев вырезанных маток и детских смертей на один роддом за месяц - не слишком ли много?
- Если это и норма, то только для перинатального центра, потому что туда везут только самых тяжелых рожениц. Туда они госпитализируются при кровотечениях при родах, а именно это - самая главная причина удаления матки. Туда же поступают женщины, рожавшие более пяти раз.
- Вы уже больше двух лет возглавляете департамент здравоохранения. За это время хоть один акушер-гинеколог понес реальное наказание, то есть был не просто уволен, а привлечен к уголовной ответственности?
- Нет.
- Знаете ли вы о том, что сейчас в роддомах Алматы работает комиссия Минздрава?
- Да. Это произошло как раз после нашей закрытой коллегии по случаям сокрытия детской смертности, когда я написала докладную записку министру. Но у нас же инициатива наказуема! Сегодня очень тревожно за те роддома, где идут проверки. Туда могут привезти в тяжелом состоянии кого-то, а врачам будет не до пациентов…
- Скажите, когда главные врачи роддомов предоставляют вам статистику, вы наказываете их за плохие результаты?
- Да, конечно. Каждый факт смертности мы строго обсуждаем на коллегии.
- А вас в министерстве сильно ругают за плохую статистику?
- Ну… с нас тоже большой спрос за каждую смерть.
- Врачи пишут про вас в своей жалобе: “Ее агрессивность, мстительность и жесткость - на грани психопатии. Начались глобальные репрессии, публичные гонения и унижения. За полтора года ее деятельности на 80 процентов изменился состав лечебных учреждений”. Так, может быть, вас просто боятся?
- А разве ты не должен ответить за то, что умер человек? Я чего-то сверхъестественного требую? Конечно, я с ними строга, а как по-другому? Ведь каждый случай смерти - это трагедия. Почему 20-летний человек, проносивший 9 месяцев в утробе ребенка, должен умереть, и никто не несет за это ответственность?! Да, я строга, поэтому меня не любят...
Вот они и пишут жалобы на меня, думают: пришел новый аким, и он, не разобравшись, меня снимет... Но я как требовала, так и буду требовать - просто не могу по-другому.
А вообще, народ у нас благодарный. И я живу благодарностью своих пациентов, многие из которых - весьма высокопоставленные люди…
P.S. Кстати, в день выхода публикации “Детский мор” в редакцию позвонили из пресс-службы Минздрава и сообщили: “На основании поручения министра здравоохранения приказом Комитета по контролю в сфере оказания медицинских услуг создана комиссия компетентных специалистов Минздрава. Она с 25 апреля по 5 мая 2008 года занимается внеплановой рейдовой проверкой медицинских организаций г. Алматы по фактам сокрытия перинатальной смертности в родовспомогательных учреждениях”. О результатах этой проверки читайте в ближайших номерах.
Виктор БУРДИН, фото Владимира Третьякова и Владимира Заикина, Алматы
Газета “Время”, традиционно придерживаясь принципа плюрализма мнений, предлагает читателям взгляд на происходящее в роддомах южной столицы глазами главного врача Алматы.
- Естественно, скрытие фактов детской смертности - это чрезвычайная ситуация, - начала разговор г-жа Аманжолова. - Поэтому в апреле мы провели специальную коллегию, когда обнаружили эти факты. Алматы - не такой город, где эти дела можно провернуть безнаказанно. Мы уже несколько лет гордимся тем, что Алматы - один из городов, где роды соответствуют мировым стандартам. Сегодня в роддома можно спокойно заходить любому, родственникам позволительно находиться рядом с роженицей. Каких-нибудь пятнадцать лет назад такое представить себе было невозможно! Я сама стояла у истоков этого, когда работала в перинатальном центре. Вы знаете: где есть успех, там есть и противодействие. К сожалению, это не редкость даже в среде наших коллег - акушеров-гинекологов.
Показатель смертности матерей и детей при родах - очень важный, он напрямую иллюстрирует уровень благосостояния государства. Поэтому по каждому такому факту у нас в департаменте идут строгие “разборы полетов”. Врачи постоянно под присмотром - особенно друг у друга. И если анализировать, то 90 процентов случаев, о которых вы писали, не должны были произойти. Врачи должны были вовремя спасти ситуацию, вмешаться, правильно применить акушерские щипцы… Хотя, конечно, бывают безвыходные ситуации, когда приходится выбирать между жизнью ребенка и спасением матери.
К слову, те цифры, которые подделывал роддом при ГКБ№1, погоды в общей статистике по республике не сделали.
- Но вы же понимаете, что если это произошло в двух клиниках, о которых мы писали, то могло произойти и во всех остальных?
- Предположить можно хоть что! Я не могу сказать, что этого абсолютно нет нигде. И мне было неприятно, когда я узнала, что подтасовывают, к сожалению, до сих пор. Да, возможно, врачи боятся, но я им на каждой коллегии (департамента здравоохранения. - В. Б.) говорю: не скрывайте факты, а лучше ответьте, почему дети умерли, когда не должны были? И доктор КАМЗИНА, часть заявления которой вы опубликовали, сама фигурирует в трех делах...
Есть у нас, конечно, и хорошие доктора, но и они не всё могут. Даже у меня (а я ведь до сих пор хоть раз в неделю принимаю сложные роды) были неприятные случаи: вроде все сделала правильно, а ребенок родился бездыханным. И потом, вам информацию предоставили три врача, которые были уволены. А я вам хочу сказать, что хорошего врача у нас не уволят. Сегодня доктор - штучный товар. И ценных людей я вам пофамильно назову. В каждой клинике есть два-три таких врача, на которых держится всё. Но сегодня почему-то так получилось, что к акушерам-гинекологам плохо относятся. Вот есть у меня один врач от Бога - Виктор БЕЛОЦЕРКОВСКИЙ. Знаете, как его ненавидят! И непонятно почему. А он стольких людей спас - вы даже себе не представляете!
- Вы хотите сказать, что заместитель главврача по родовспоможению ГКБ№1 Г. БАЛМАГАМБЕТОВА, которая скрывала факты смертности, тоже хороший врач?
- Она тоже хороший доктор.
- Тогда почему она так поступила?
- Я сама не могу понять. Она - один из самых сильных докторов города. Но нам пришлось освободить ее от занимаемой должности.
- Зауреш Джуманалиевна, почему вы созвали коллегию только в апреле этого года? Ведь вам об этих фактах доложили еще в августе 2007-го…
- Действительно, тогда ко мне приходил главный врач ГКБ№1 Н.БЕЙСЕН, и я распорядилась, чтобы он разобрался. Я подумала, что департаменту сразу не надо вмешиваться. Ведь клиника эта достаточно большая, непростая, с научным потенциалом. И он должен был сам решить проблему, а потом перед нами отчитаться. К тому же это произошло в бытность главврачом другого человека - нынешнего вице-министра здравоохранения Кадыра ОМАРОВА. Та же самая уволенная акушерка МАТОВА почему-то какое-то время молчала, а сейчас вдруг решила все рассказать. Значит, что-то там произошло...
- В своей жалобе, часть которой мы опубликовали, врачи роддомов пишут, что вы лично назначаете врачей роддомов. Почему?
- Не назначаю. Этим занимается главный специалист департамента. Я заняла свой пост 1 февраля 2006 года. Тогда у нас было громкое дело в больнице скорой медицинской помощи (БСМП), где одна за другой умерли три роженицы. В ходе проверки выяснилось, что в клинике по ночам делали криминальные аборты. Тогда решением коллегии расформировали это отделение, потому что причастны к абортам были практически все. И одним приказом мы стали назначать на новые места врачей из БСМП, чтобы развести их по разным клиникам.
- А еще врачи утверждают, что вы якобы берете 2 тысячи долларов за то, чтобы они могли работать в том или ином роддоме.
- Я знаю, что об этом пишут жалобы, в том числе и акиму Алматы. Но этого нет - я вам однозначно говорю! И это я могу отрицать везде. Сегодня у нас не хватает врачей-акушеров, а вы про деньги говорите.
- Вам известны факты сокрытия случаев младенческой смертности в других роддомах, не упомянутых в нашей статье?
- Нет. Врачи не будут скрывать, потому что Алматы всегда под пристальным контролем.
- А 6 случаев вырезанных маток и детских смертей на один роддом за месяц - не слишком ли много?
- Если это и норма, то только для перинатального центра, потому что туда везут только самых тяжелых рожениц. Туда они госпитализируются при кровотечениях при родах, а именно это - самая главная причина удаления матки. Туда же поступают женщины, рожавшие более пяти раз.
- Вы уже больше двух лет возглавляете департамент здравоохранения. За это время хоть один акушер-гинеколог понес реальное наказание, то есть был не просто уволен, а привлечен к уголовной ответственности?
- Нет.
- Знаете ли вы о том, что сейчас в роддомах Алматы работает комиссия Минздрава?
- Да. Это произошло как раз после нашей закрытой коллегии по случаям сокрытия детской смертности, когда я написала докладную записку министру. Но у нас же инициатива наказуема! Сегодня очень тревожно за те роддома, где идут проверки. Туда могут привезти в тяжелом состоянии кого-то, а врачам будет не до пациентов…
- Скажите, когда главные врачи роддомов предоставляют вам статистику, вы наказываете их за плохие результаты?
- Да, конечно. Каждый факт смертности мы строго обсуждаем на коллегии.
- А вас в министерстве сильно ругают за плохую статистику?
- Ну… с нас тоже большой спрос за каждую смерть.
- Врачи пишут про вас в своей жалобе: “Ее агрессивность, мстительность и жесткость - на грани психопатии. Начались глобальные репрессии, публичные гонения и унижения. За полтора года ее деятельности на 80 процентов изменился состав лечебных учреждений”. Так, может быть, вас просто боятся?
- А разве ты не должен ответить за то, что умер человек? Я чего-то сверхъестественного требую? Конечно, я с ними строга, а как по-другому? Ведь каждый случай смерти - это трагедия. Почему 20-летний человек, проносивший 9 месяцев в утробе ребенка, должен умереть, и никто не несет за это ответственность?! Да, я строга, поэтому меня не любят...
Вот они и пишут жалобы на меня, думают: пришел новый аким, и он, не разобравшись, меня снимет... Но я как требовала, так и буду требовать - просто не могу по-другому.
А вообще, народ у нас благодарный. И я живу благодарностью своих пациентов, многие из которых - весьма высокопоставленные люди…
P.S. Кстати, в день выхода публикации “Детский мор” в редакцию позвонили из пресс-службы Минздрава и сообщили: “На основании поручения министра здравоохранения приказом Комитета по контролю в сфере оказания медицинских услуг создана комиссия компетентных специалистов Минздрава. Она с 25 апреля по 5 мая 2008 года занимается внеплановой рейдовой проверкой медицинских организаций г. Алматы по фактам сокрытия перинатальной смертности в родовспомогательных учреждениях”. О результатах этой проверки читайте в ближайших номерах.
Виктор БУРДИН, фото Владимира Третьякова и Владимира Заикина, Алматы
Поделиться
Поделиться
Твитнуть
Класснуть