Зачем нужны зубы бедным пенсионерам?

Запретить казахстанцам досрочно снимать свои деньги со счета Единого накопительного пенсионного фонда (ЕНПФ) предложили председатель фонда “Қазақстан халқына” Болат ЖАМИШЕВ и финансист Григорий МАРЧЕНКО. По их мнению, казахстанцы, изымая раньше выхода на пенсию накопления, рискуют остаться без достаточных выплат в пенсионном возрасте.

- Сейчас этот вопрос будет рассматриваться, обсуждаться. Пока это только предложение. Уполномоченный орган создал рабочую группу. Я думаю, в течение двух-трех месяцев этот вопрос будет рассматриваться, и к концу года, наверное, дадут свои предложения, - заявила Тамара Дуйсенова в среду в кулуарах мажилиса.

- Министр труда и соцзащиты населения Светлана ЖАКУПОВА днем ранее поддержала идею этих экспертов. А у вас какая позиция? - спросили мы.

- Я поддержу, только когда увижу актуарные расчеты, что у каждого из нас есть достаточные накопления, по которым завтра мы сможем получать адекватную пенсию. Выйти на пенсию, получать минимальную пенсию и приходить за адрес­ной социальной помощью - я думаю, это будет не совсем верно, - ответила зампремьера.

Правительство, добавила она, рассмотрит вопрос с точки зрения интересов пенсионеров, какой размер пенсии они будут получать:

- Поэтому сейчас Министерство труда и социальной защиты населения, ЕНПФ должны провести актуарные расчеты. Только по ним можно будет дать ответ, нужно ли остановить (изъятие пенсионки. - Л. Т.) или мы можем дать еще (возможность досрочно снимать накопления. - Л. Т.) с учетом доходности, которую мы получаем на свои накопления.

Тамара Дуйсенова по просьбе газеты “Время” высказалась о петиции о снижении пенсионного возраста для женщин до 55 лет:

- В законодательстве уже установили для женщин возраст выхода на пенсию - 61 год. Если петиция наберет поддержку, конечно, в установленном порядке рассмотрим. Но надо учитывать, что мы сегодня большую часть пенсий получаем не от государства, а от наших пенсионных активов, которые мы сформировали. Поэтому нам нужно понять: если сегодня выйдем в 55 лет, сможем ли мы адекватную пенсию получать?

При этом вице-премьер подчеркнула, что в законодательстве есть нормы, предусматривающие ранний выход на пенсию - даже в 53 года, если имеются достаточные пенсионные накопления.

Но вернемся к Жакуповой. Во вторник она была настроена весьма радикально насчет запрета изъятия пенсионных излишков. Глава Минтруда напомнила, что люди, начавшие свою трудовую деятельность после 1998 года, вряд ли смогут сытно жить:

- Представьте, молодой человек изымает основную часть (денег из ЕНПФ. - Л. Т.). Когда он подойдет к пенсионному возрасту, то будет получать пенсию в минимальном размере - 60 процентов от МЗП и оставленные по порогу достаточности в минимальном размере пенсионные отчисления. Те, кто снял пенсионные накопления досрочно и к сегодняшнему дню уже вышел на пенсию, по накопительной системе в среднем получают 34 тысячи тенге. Вы считаете, это нормальная сумма? Нет, конечно. Поэтому мы говорим, что эксперты правы в двух вещах: базовая пенсия должна быть адекватной и должна исчисляться по-другому, и что нужно прекратить прак­тику изъятия из ЕНПФ, - дала честную оценку несостоятельности отечественной пенсионной системы в кулуарах правительства Жакупова во вторник.

А в среду на брифинге в СЦК министр чуть-чуть подобрела и даже призвала будущих пенсионеров пока не паниковать из-за идей Жамишева и Марченко.

- Казахстанцам не стоит переживать, это только предложения экспертов, бывших первых руководителей Нацбанка, Минфина, известных личностей в стране. Данное предложение об исключении практики изъятия пенсионных излишков только на стадии обсуждения, его еще никто не принял, никто не одобрил! - мягко стелила глава ведомства, перед тем как пояснить, что у правительства обратной дороги все же нет:

- Позиция Министерства труда: да, мы переживаем за пенсионное обеспечение наших казахстанцев, когда в ранней молодости изымают пенсионные накопления и потом дальше не накапливают, уходят от обязательств. Мы сегодня видим, как, не заключая электронных трудовых договоров, не перечисляя пенсионных взносов, получая зарплату в конверте, люди думают, что они обманывают государство, обманывают комитет госдоходов, ЕНПФ. В конце концов они обманывают самих себя, потому что в пожилом возрасте у них будет минимальный размер пенсии!

Здесь можно Жакуповой даже поаплодировать. Она действительно назвала реальные проб­лемы пенсионной системы. Население в основной своей массе старается минимизировать взносы в ЕНПФ, так как никто не верит в ее эффективность, в том числе и Марченко с Жамишевым. Но при этом за ошибки системы почему-то должны отвечать именно те, кто является активным вкладчиком ЕНПФ, накопившим там больше, чем само правительство посчитало достаточным.

В итоге Жакупова на брифинге пообещала, что министерство придумает, как заставить каждого работодателя декларировать в электронном формате штатное расписание и электронные трудовые договоры, чтобы ввести нормирование труда, особенно в сельском хозяйстве, где казахстанцы зачастую работают вообще без оформления трудовых отношений и, соответственно, без отчислений в ЕНПФ.

- Сейчас министерство работает совместно с Минсельхозом, Минцифрового развития и аграрным университетом Астаны над вопросами нормирования труда в сфере сельского хозяйства. В эту же рабочую группу входят известные эксперты Иван САУЭР и Геннадий ЗЕНЧЕНКО. Все эти предложения направлены на то, чтобы обеспечить непрерывные пенсионные взносы и их достаточность. Тогда с повестки дня уйдет вопрос: разрешать изымать пенсионные накопления или нет. Мы сегодня ставим для себя задачу, чтобы казахстанцы начали хорошо зарабатывать, хотя бы на уровне медианного дохода 250 тысяч тенге, не меньше, - несколькими неуверенными мазками постаралась нарисовать светлое будущее Светлана Жакупова.

Между тем, пока одни раздают умные советы, как за счет добросовестных вкладчиков ЕНПФ решить проблемы правительства и недобросовестных работодателей, а другие придумывают, как их упаковать в красивую обертку, Министерство здравоохранения уже без лишнего шума убирает из правил изъятия возможность за счет пенсионных накоплений лечить зубы. И даже тут логика есть: если будущим пенсионерам больше 34 тысяч в старости не светит, то зачем им вообще зубы? Что ими делать?

Лэйла ТАСТАНОВА, Тогжан ГАНИ, Астана

(Продолжение темы в материале  "Хорошая новость: в мире есть пенсионные системы ещё хуже нашей")