Азартные игрища,

Одно из самых обсуждаемых событий прошедшего года - скандал вокруг букмекерской конторы “Олимп”. Ее деятельность приостановили на шесть месяцев, поскольку заподозрили владельцев - ТОО Only Bet и Alpha Bet - в организации незаконного игорного бизнеса и уклонении от уплаты налогов. “Олимпийцев” обязали доплатить в бюджет 145 млрд тенге, но расследование еще продолжается.

Как эти события отразятся на рынке отечественного игорного бизнеса? Об этом в интервью корреспонденту “Времени” рассказала исполнительный директор ассоциации букмекерского и лотерейного бизнеса Гульмира БЕРГЕНОВА.

- Насколько ситуация с “Олимпом” стала для вас неожиданной?

- Я могу сказать, что это случилось очень вовремя с точки зрения интересов определенных сил. В тот момент, когда идет работа над законопроектом об игорном бизнесе, более того - обсуждаются предложения об ужесточении требований к букмекерским конторам (например, есть идея о переносе всех касс в Капгашай и Боровое), происходит такое яркое событие с “Олимпом”.

- А вы не согласны с предложением по переносу контор в игорные зоны?

- Дело не в моем согласии. Уполномоченный орган уже пытался один раз продавить это предложение. Был проведен так называемый анализ регуляторного воздействия, который затем изучила экспертная группа при Министерстве нацэкономики. Так вот, эксперты наголову разбили этот анализ, то есть уполномоченному органу не удалось доказать, что данная норма эффективна.

Процедурным путем добиться своего чиновники не смогли, и тогда подключились депутаты, один из которых заявил, что букмекеров надо отправить в зону казино. Когда инициатива исходит от народных избранников, свое заключение обязано дать правительство. И пишет его… тот же уполномоченный орган! Разумеется, в Министерстве культуры и спорта двумя руками поддержали депутата. Причем это уже далеко не первый случай, когда при разработке нового законопроекта пытаются внедрить какие-то сумасбродные идеи: то всех загнать в Капшагай, то создать единого оператора пари, то еще какие-то гейзеры взрываются. Поэтому я и говорю: проблемы у “Олимпа” возникли очень своевременно для тех, кто заинтересован в ухудшении положения букмекеров. После маски-шоу и доначисления 145 миллиардов “Олимпу” мне, как представителю этой сферы бизнеса, стало гораздо сложнее найти аргументы в пользу сохранения букмекеров.

- А что плохого в переезде букмекеров в игорные зоны?

- Наземные кассы казахстанских контор - это единственное конкурентное преимущество отечественных букмекеров, тех, кто платит огромные налоги. Не будет наземных касс - игроки массово уйдут на зарубежные сайты, которые уже придумали, как принимать ставки и выплачивать выигрыши. И потери понесет от этого в первую очередь государственная казна, поскольку иностранцы никаких налогов в бюджет Казахстана платить не станут. Ну и нельзя забывать об интересах игроков, мы ведь работаем для них. Наземная касса в некотором роде гарантия выплаты выигрыша: даже если букмекер по каким-то причинам не хочет отдавать деньги, на него можно пожаловаться в уполномоченный орган, в комитет госдоходов, в суд подать в конце концов. А как игроки заберут деньги у российского или английского сайта?

И еще один важный момент: вместо легальных букмекерских контор, оплачивающих на каждую кассу налог в размере 700 тысяч тенге, откроются всякие спортивные бары или просто клубы по интересам, где поставят компьютеры и терминал для оплаты и каждый желающий сможет сделать ставку через интернет. Вот и весь перенос.

Нет, я не против регулирования этого бизнеса, более того - он нуждается в жестком регулировании. Но я против неэффективных мер.

- Помимо “Олимпа” правоохранительные органы пришли в конце года и в контору Finbet. Складывается впечатление, что ваши коллеги слишком легко идут на нарушение законов.

- Вы знаете, все это происходит при непосредственном участии государства. Я объясню, что имею в виду. Тот закон, по которому сегодня работает букмекер, оставляет слишком много лазеек. В первую очередь это касается основных терминов “азартные игры” и “пари”. Есть двойное чтение обоих понятий, и у меня ощущение, что эту лазейку оставили специально. Азартные игры, как указано в законе, - это событие, в котором игрок или организатор принимает участие. А пари - это событие, в котором ни игрок, ни организатор не участвует. Если мы с вами играем в покер, то это азартная игра. Но если мы играем в покер, а какой-то человек сделал ставку на мою победу, то это уже пари, но не азартная игра.

И букмекеры воспользовались этими разночтениями и начали ставить в клубах столы для покера, какие-то забеги электронные запускать, числовые лотереи, автоматы. Если бы с самого начала были четко прописаны правила игры и термины, то сейчас ни “Олимп”, ни Finbet не оказались бы в таком положении.

- Вы говорите об одной стороне проблемы, но “Олимп” ведь еще подозревают в уклонении от уплаты налогов, а это совсем другое преступление.

- А эта ситуация возникла из-за совершенно кривого налогообложения игорного бизнеса. Букмекеры, если кто не знает, не платят корпоративный подоходный налог. КПН рассчитывается просто: предприниматель из дохода вычитает расходы и с оставшейся суммы выплачивает в бюджет до 20 процентов. В игорном бизнесе расходы в учет не берутся. Есть некоторая необлагаемая база, размер которой букмекер превышает еще на этапе уплаты фиксированных доходов. Если у конторы есть сайт, то на него оплачивается отдельный налог, если есть наземная касса - плюс 700 тысяч тенге в месяц. Три кассы и сайт - и сверху еще 20 процентов сбор со всего дохода!

Мы с нацпалатой предпринимателей “Атамекен” как-то подсчитали: нагрузка на игорный бизнес в Казахстане составляет 74 процента! Ни один другой бизнес не платит 74 процента, и ни один не станет платить. То есть игорный бизнес буквально толкают к тому, чтобы он уклонялся от уплаты налогов. Даже простой налог на кассу и сайт в 25 раз превышает аналогичные сборы в России. Но российский рынок во много раз больше нашего.

- Как считаете, что будет с “Олимпом” дальше? Есть версия, что владельцы просто перерегистрируют бренд на другое юрлицо, а действующие компании, которым доначислили 145 миллиардов, просто обан­кротят.

- Реальный вариант, если нет цели зачистить рынок. Я подозреваю, что все-таки главная задача - вообще уничтожить казахстанских букмекеров.

- А кто останется в выигрыше от исчезновения букмекерских контор?

- Думаю, лотереи. Нужно понимать, что уничтожение букмекеров никак не отразится на азартных людях. Им где-то нужно удовлетворять свою страсть, и они в любом случае найдут такую возможность. Мы видим, что лотерейные клубы достаточно агрессивно продвигаются, предлагают различные виды игр и очень похожи на казино, но почему-то люди не выстраиваются в очередь, чтобы зайти в такого рода заведения. Видимо, победить букмекеров в честной конкуренции не получается...

- А реально ли уничтожить или запретить букмекеров навсегда?

- Можно уничтожить казах­станские конторы, которые платят огромные налоги, а государство хоть как-то регулирует их деятельность, но невозможно заблокировать букмекерские сайты в интернете. У нас с 2007 года запрещена деятельность онлайн-казино, но вбейте в поисковике это слово, и вылезут десятки, сотни предложений сыграть! Точно так же будет и с букмекерами, если кто-то в Казахстане решит их закрыть.

- Вы все время ссылаетесь на налоги. О каких суммах идет речь?

- В первом полугодии 2019 года весь рынок заплатил в бюджет порядка 20 млрд тенге. То есть за год должно выйти не менее 40. Эту цифру потеряет государство и при этом не достигнет нужного эффекта. Понятно, что государству важны не только деньги, есть еще заботы о населении и так далее. Но по факту страна лишится источника дохода и не получит ничего взамен.

- Что, на ваш взгляд, следует поменять, чтобы навести порядок на вашем рынке?

- Как я уже говорила, начать надо с системы налогообложения. Букмекеры хотят работать вбелую, но с нагрузкой в 74 процента это практически невозможно. Более того, налог с выигрыша игрока тоже выплачивает контора. Вот вы сейчас поставите, предположим, 1000 тенге на результат с коэффициентом 1,1. Ваш выигрыш - 1100 тенге. Букмекер обязан удержать 10 процентов от выигрыша в виде налога, но тогда вы получите 990 тенге, то есть меньше, чем поставили! Поэтому контора выплачивает выигрыш целиком плюс отдает в бюджет 110 тенге.

И это не все - нам добавили еще и НДС! Это совершенно необъяснимо. Товара не существует, услуги не существует, а налог на добавленную стоимость есть! Но ведь букмекер ничем не торгует. И никто не знает, как этот налог считать, поэтому и здесь у кого угодно могут возникнуть проблемы с правоохранительными органами. Эта ситуация создана государством, и исправлять это тоже должны чиновники. Это первое.

Второе - необходимо четко разграничить правила и окончательно прояснить, что такое пари, а что такое азартные игры. Сейчас нам разъясняют, что пари - это ставки только на спортивные события. Окей, пусть будет так, оставим только спортивные ставки, все остальные уберем... Меня как-то спрашивали, почему в США смогли навести порядок в игорном бизнесе, а у нас не получается. Потому что в Штатах есть могущественная комиссия по делам игорного бизнеса, которая Дональду ТРАМПУ не дала лицензию в Лаг-Вегасе! А у нас что? Поэтому я согласна: следует упростить правила и разрешить букмекерам принимать ставки только на спорт. Это, конечно, скажется на рынке, но зато сделает работу контор прозрачнее и понятнее.

Михаил КОЗАЧКОВ, фото Тогжан ГАНИ, Алматы