Натали ЛОСКУТ: Никто вам демократию на блюдечке не принесёт!
На прошлой неделе Казахстан посетила старший программный офицер международной правозащитной организации “Артикль 19” Натали ЛОСКУТ (на снимке). В рамках своего визита она встретилась с рядом отечественных журналистов и редакторов изданий, а также с некоторыми общественными деятелями. Планировала правозащитница побеседовать и с представителями власти, однако чиновники под разными предлогами отказались. Министерства юстиции и культуры и информации просто проигнорировали заранее направленные письма с просьбой о встрече. В МВД сослались на чрезвычайную занятость в связи с переаттестацией сотрудников правоохранительных органов. А советник президента Ермухамет ЕРТЫСБАЕВ о встрече и вовсе забыл. Тем не менее, говорит Лоскут, поездка получилась плодотворной.
- Натали, чем занимается ваша организация?
- Организация “Артикль 19” была названа в честь статьи 19 Всеобщей декларации прав человека, которая говорит о свободе слова, свободе выражения доступа к информации. Мы работаем над тем, чтобы приблизить законодательство различных государств в области СМИ и Интернета к международным стандартам - даем различные рекомендации, стараемся призвать власти этих стран к диалогу с гражданским обществом.
- А в Казахстан зачем приехали?
- Чтобы посмотреть, как выполняются те обещания, которые Казахстан давал накануне председательства в ОБСЕ. Ведь ваше правительство заявляло, что будет сделано очень многое в сфере защиты свободы слова. Мы хотим понять, что реально сделано. Конечно, мы получаем информацию о ситуации в Казахстане от наших партнеров из международного фонда защиты свободы слова “əділ сөз”. Но для исследования нужно было побывать здесь лично и поговорить с теми людьми, которые вовлечены в этот процесс, с теми, чьи права и свободы ущемляются. Хотели мы встретиться и с представителями власти, но увы…
- А с кем встретились?
- С Булатом АТАБАЕВЫМ и Жанболатом МАМАЕМ (режиссер и общественный деятель, обвиняемые в разжигании социальной розни, приведшей к массовым беспорядкам в Мангистауской области 16-17 декабря прошлого года. - М.А.), с корреспондентом газеты “Уральская неделя” Лукпаном АХМЕДЬЯРОВЫМ. У него случай вообще из ряда вон выходящий. Я считаю, что нападение на журналиста имеет очень большое влияние на всех людей, которые работают в медийной сфере. Это метод запугивания. Ведь покушение повлияло не только на “Уральскую неделю”. У каждого журналиста в голове была мысль: такое может произойти и со мной.
- Один мой знакомый, который работает в госорганах, заявил, что представители международных организаций приезжают в Казахстан только для того, чтобы шпионить и, так сказать, “раскачивать лодку”.
- Я думаю, ваш знакомый выразил не только свое мнение, но и мнение очень многих государственных служащих. Но я реагирую на такие вещи спокойно. Так думают не только в Казахстане, но и в России, Белоруссии, Китае и т.д. Это происходит в тех странах, где правительство не чувствует себя уверенно. Но чего боятся чиновники, что мы можем сделать? Наша организация борется за то, чтобы люди могли открыто высказывать свою позицию по тому или иному вопросу, критиковать в конце концов. Я, например, с удовольствием выслушиваю критику. Но в Казахстане власть имущие не любят критику.
- Может быть, сказывается советский менталитет, когда мы отгораживались от всего остального мира, особенно капиталистического, железным занавесом?
- Может быть…
- Пробыв в Казахстане неделю, какие выводы вы для себя сделали?
- Я увидела, что есть люди, которые действительно хотят бороться за свободу слова. Но воля этих людей очень сильно ущемляется. Пространство, в котором можно работать, становится все уже и уже. Один провинциальный журналист сказал мне: “Я работаю, я пишу. Но для кого? Ведь те, кто может меня слышать, - это узкий круг людей, которые и так со мной согласны. У меня нет возможности публиковаться в республиканских газетах, чтобы донести информацию до широкого круга читателей. Да, есть Интернет. Но доступ к Всемирной паутине есть далеко не у всех читателей”. И это ключевой момент: информационное поле, которое есть сейчас, становится все меньше. Давайте посмотрим, какие в Казахстане есть действительно независимые газеты, не находящиеся под контролем той или иной группы, провластной или оппозиционной. Такие издания можно пересчитать по пальцам…
- И что же нам делать?
- Наверное, будет неправильно, если я начну кому-то говорить: ты должен работать так-то и так-то. Это должно исходить от самого человека. Демократию никто не принесет на блюдечке, она должна строиться и развиваться изнутри самим обществом.
Мадина АИМБЕТОВА, фото Ляззат ТАЙКИНОЙ-ТРЕТЬЯКОВОЙ, Алматы
