Айдос САРЫМ: Если кот ленивый, не стоит модифицировать мышей

На прошлой неделе в Алматы состоялся форум казахской интеллигенции (“В бой идут одни старики…”, см. “Время” от 20.3.2012 г.), в котором приняли участие аксакалы казахской литературы, культурологи, общественные деятели. Обсуждали неконвертируемые понятия - духовность, возрождение, политическую модернизацию. По сути, это собрание было знаковым: музы не промолчали, пусть уже и после того, как прогрохотали пушки. Об активизации казахской интеллигенции мы беседуем с одним из организаторов форума Айдосом САРЫМОМ (на снимке).

- Айдос, форум прошел неделю назад. Уже были какие-то отклики со стороны властей?
- Затянувшиеся праздники немного выбили из ритма всех. Но на днях мы хотим подписать резолюцию форума и отправить в администрацию президента, сенат и мажилис официально. Я думаю, что по закону о нормативно-правовых актах госорганы должны будут дать ответ. Мы будем настаивать на том, чтобы представители власти приняли участие в следующем форуме, такие мероприятия мы планируем 3-4 раза в год. Чтобы каждый форум завершался более или менее нормальным документом. Самое правильное предлагать то, что можно реализовать послезавтра. Мы хотим показать, что интеллектуальная часть общества озабочена общественными проблемами. Если раньше были две самостоятельные повестки - демократическая и национал-патриотическая, то сейчас они слились в одну. Я думаю, что это хороший пример и для нашей демократической оппозиции, которая до сих пор не может выработать единую повестку дня.

- Часто участников подобных мероприятий упрекают в пусто­словии. У вас есть что ответить критикам?
- Люди, которые так или иначе направляли ход мысли интеллектуальной части элиты Казахстана в XX-XXI вв. - Абдимажил НУРПЕИСОВ, Мурат АУЭЗОВ, Дулат ИСАБЕКОВ и многие другие, - долгое время не шли в политику. И участие в форуме - это выстраданный, осмысленный шаг, который они делают. И если оппозицию сейчас, мягко говоря, не слушают, то я думаю, что участники форума - это те люди, которых вынуждены слушать. Я знаю, что в обществе есть силы, которые тот же Жанаозен сделали своим флагом. На этом фоне сейчас пытаются обострить ситуацию, повес­ти людей на какой-то конфликт с властью. Но надо понимать, что Жанаозен - это все-таки следствие. Следствие отсутствия политической конкуренции и того, что власть перестала воспринимать сигналы снизу. Если 7-8 месяцев обычный трудовой конфликт не разрешался и все сигналы, которые шли от площади Ынтымак в Жанаозене, просто не доходили наверх, тогда надо внед­рять другие механизмы. Хорошо, вы игнорируете оппозицию, не даете ей мест в парламенте, но давайте сделаем так, чтобы такие конфликты хотя бы рассматривались. Это полезно и самой власти. Простой пример из истории: при Николае I страна находилась в информационной блокаде, и чтобы узнать, что происходит в государстве, он сам выписывал газету “Колокол”, которую ГЕРЦЕН издавал в эмиграции. И российские чиновники писали не Николаю Первому, а передавали обращения Герцену, потому что знали: до правителя иначе не дойдет! Хотелось бы, чтобы люди могли достучаться до своей власти.

- Среди прочих проблем Жанаозен высветил отсутствие в Казахстане посредника между властью и обществом. У казахов институтом медиации были старейшины. Ваш форум - попытка возродить этот институт?
- У аксакалов своя кухня. У них между собой были старые литературные споры, неприязнь. Есть люди, которые игнорируют друг друга, критикуют в прессе, не ходят на мероприятия коллег. И когда мы сказали, что должно быть нечто, что всех объединяет, а именно неприятие крови и насилия, они через это перешагнули и пришли! Конечно, когда много умных людей собираются, есть момент эмоциональности - кто-то кого-то не любит или считает менее умным, менее достойным, знаменитым. Тем не менее форум состоялся. И это важно: даже если из Жанаозена сделать правильный вывод, можно на полшага-шаг двигать страну вперед. Я считаю, что теперь любая претензия на культурное, интеллектуальное или политическое лидерство будет определяться отношением претендующего к событиям 16 декабря 2011 года. Так постепенно зреет и гражданское общество, и так строится демократия. Даже митинг в субботу показал, что можно в центре Алматы его проводить. Все прошло достаточно цивилизованно.

- Кто, на твой взгляд, ходит на митинги в Алматы, исключая членов партий и горстку граж­данских активистов?
- Как говорил Алтынбек САРСЕНБАЕВ, в Алматы, даже если каменный дождь будет идти, на митинг придет та условная тысяча человек, которая всегда на него приходит. И мне кажется, задача любой политической силы, которая выводит людей на митинг, собрать такое количество человек, чтобы они не поместились на площади за “Сары-Аркой” (место на окраине Алматы, где акимат традиционно санкционирует митинги оппозиции. - Ред.) Это было бы достаточным основанием, чтобы судиться с акиматом и сказать: ребята, дайте нам большую площадь в другом месте. Ведь если мы не в состоянии собрать людей, то что мы можем требовать? С другой стороны, в обществе должно быть понимание того, что ходить на митинги - нормально, не зазорно. Мой родитель (ему за семьдесят) ни один митинг не пропускает, приезжает из аула в город с тремя-четырьмя пересадками. В этом смысле молодому поколению есть на кого равняться… Главное, многие понимают: нынешний путь развития ведет в тупик. Это осознают даже люди, вхожие во власть. То есть люди понимают, что разгильдяйство ни к чему хорошему не приводит. Да вот недавний пример - в Кувейте вместо гимна Казахстана включили музыку из фильма “Борат”. Меня это сильно возмутило: раздолбайство абсолютное! Ведь есть представители посольства, спортивные функционеры, которые на самом деле должны “шуршать”, принести организаторам диск, проверить все. Но никому ничего не надо. Я не думаю, что это диверсия. Но получается так, что КОЭН, который снялся в фильме, уже и забыл про это, а созданный им интернет-мем живет! И если гуглить, “Борат” по ссылкам раньше выпадает для англоязычного сегмента, нежели наш гимн. Дэн СЯОПИН сказал: неважно, какого цвета кошка, лишь бы она ловила мышей. У нас если кот не ловит мышей, почему-то не кота меняют, а пытаются модифицировать мышей. И в этом наша трагедия...

- Вернемся к началу разговора. Форум избрал национал-пат­риотические рельсы. По-моему, попытка аккумулировать настроенную так часть общества предпринималась уже не раз и пока ничем конструктивным не завершилась.
- Мы не можем отрицать тот факт, что транзит уже заканчивается. Страна становится более казахской по количеству населения, по ментальности. И у многих есть ощущение, что для развития языка нет условий. Дело тут не только в языке. 20 лет говорили, что нужен памятник голодомору. В этом году его устанавливают. Но это какая-то запоздалая реакция, паллиативная. Поэтому мы и предлагали образовать государственный национальный совет - собрать общество, слушать его, говорить с ним.

- Может ли так случиться, что завтра власть задобрит аксакалов - выдаст квартиры, издаст большими тиражами книги, орден на грудь повесит, и на следующий форум уже мало кто придет?
- Я не думаю. По крайней мере, надеюсь на то, что это был большой искренний позыв, от которого на самом деле очень трудно отказаться. Я знаю, что были попытки и перед самим форумом. К ним приходили, увещевали: “Зачем вам? В вашем-то возрасте...”. Не буду сейчас фамилии называть... Но тот факт, что они это преодолели, собрались и пришли, о многом говорит, в том числе и о качественном созревании нашего общества. Это не те люди, которые могут с легкостью отказаться от своих подписей и своих намерений... Я все-таки рассчитываю, что в следующий раз мы их всех увидим.

Зарина АХМАТОВА, фото Владимира ТРЕТЬЯКОВА, Алматы