Бауржан МУХАМЕДЖАНОВ: Победителей в Жанаозене нет

Новый аким Мангистауской области Бауржан МУХАМЕДЖАНОВ оказался в непростом положении. Он получил не только новое назначение, но и тугой клубок нерешенных проблем. Мы побеседовали с Бауржаном Алимовичем на следующий день после выборов, которые состоялись и в “осадном” Жанаозене (см. “Из пунк­та “А” в пункт “Ж”, “Время” от 17.1.2012 г.). В разные годы г-н Мухамеджанов возглавлял МВД, Министерство юстиции, администрацию президента и был вице-премьером - весь этот опыт, накопленный в разные годы в разных ипостасях, в сложившейся ситуации будет явно нелишним. Но достаточным ли?

- Бауржан Алимович, со стороны международных наблюдателей звучит критика в адрес выборов в Жанаозене. У вас есть что им ответить?
- Безусловно, выборы в Жана­озене - это неординарные выборы. После таких трагических событий… Конституционный совет, как вы помните, принял решение, что нельзя в период ЧП проводить выборы, после этого глава государства внес коррективы. Думаю, что жанаозенцы с благодарностью их приняли - явка была свыше 60 процентов. Выборы состоялись. Вы были там, видели иностранных наблюдателей и журналистов на каждом участке. Иностранные посольства и организации дают неплохие оценки проведенным выборам.

- Была информация о том, что жители Жанаозена просят отменить комендантский час. Или вы считаете, что режим ЧП там должен сохраняться?
- Нет, я так не считаю, сейчас ситуация в Жанаозене стабильная, деструктивных проявлений нет. Вот недавно у нас с коллегами даже были предложения выйти на главу государства, чтобы предложить досрочную отмену режима ЧП. Мы будем этот вопрос прорабатывать. Сейчас в городе сравнительно тихо, так что, может быть, стоит отменить комендантский час.

- Мы с вами беседуем 16 января - ровно через месяц после трагических событий. Поедете ли вы на 40 дней к кому-нибудь из родственников погибших? Примете ли участие в поминальных мероприятиях?
- Безусловно, в эти дни необходимо еще раз поддержать людей, выразить соболезнования близким и родным. Я собираюсь в Жана­озен (часто туда езжу в последнее время), собираюсь посетить людей, поучаствовать, посочувствовать, помочь им. Я как аким теперь должен решать проблемы этих людей. Эта трагедия… она никого не сделала победителем. Проиграли все. Глава государства сказал о том, что мы все должны сделать выводы, прежде всего - государственные органы. Этот кризис должен был решиться в совершенно другие сроки и совершенно другими способами. Семь месяцев продолжалась забастовка, и я думаю, что это достаточный срок, позволяющий найти какие-то точки соприкосновения и решить конфликт. Я еще раз убеждаюсь, что у нас, к сожалению, отсутствуют цивилизованные методы решения конфликтных ситуаций. Во всем мире есть профсоюзы, которые защищают рабочих перед работодателями, и если возникает какой-то спор, то садятся работник, работодатель, сторона профсоюза и путем переговоров приходят к согласию. Если нет - профсоюзы могут призвать к общей забастовке. У нас профсоюзное движение не развито, авторитетных профсоюзных лидеров нет. Другой вопрос, что упущения есть и в законодательстве страны - особенно в КЗОТе: на заре независимости в погоне за развитыми странами мы пытались в свое законодательство механически внести то, что там было апробировано десятилетиями.

- Вы говорите, нет профсоюзных лидеров. Почему же тогда посадили Наталью СОКОЛОВУ? После того, как президент сказал: требования бастующих были обоснованны, будет ли пересмотрено ее дело?
- Меня в то время не было здесь, и я не могу что-то утверждать сразу и наверняка. Но кое-какую информацию имею, там не так все просто - человек защищал в какой-то мере и свои интересы: как меня информировали, ей должны были выплатить очень большую сумму. Потом ее уволили с работы… Я не хочу ни в коей мере давать оценки, просто говорю: дело Соколовой и проблемы уволенных нефтяников - две разные вещи. Есть законные пути решения конфликта. Когда работала в регионе правительственная комиссия под руководством главы ФНБ “Сам­рук-Казына” Умирзака ШУКЕЕВА, собрались уволенные люди и пришел супруг Натальи Соколовой. Он поставил этот вопрос перед правительственной комиссией, пришлось сказать: это не то место и не та комиссия. Понимаю трагедию этой семьи, но вопрос решается совершенно другими государственными органами - Генеральной прокуратурой, вышестоящей судебной инстанцией, но не правительственной комиссией. Комиссия решает вопрос уволенных нефтяников.

- На каком этапе следствие по беспорядкам в Жанаозене? Уже ясно, кто были зачинщики?
- Работают две следственно-оперативные группы, их возглавляют прокуроры, которых назначил генеральный прокурор Асхат ДАУЛБАЕВ. Одна следственно-оперативная группа занимается расследованием массовых беспорядков. Другая - расследованием деятельности правоохранительных органов, законности применения ими оружия. Было поручение президента, который по приезде в Жанаозен поставил перед следственно-оперативной группой задачу ответить на вопросы: кто участвовал в массовых беспорядках и кто организовал, кто финансировал? Но и, с другой стороны, деятельности правоохранительных органов тоже будет дана оценка с позиции закона.  

- Вы как бывший министр МВД можете прокомментировать то, что произошло? Много говорилось о том, что, если нет прямого приказа, сотрудники правоохранительных органов должны сами оценивать риски и угрозы жизни и принимать решение. В каких случаях допустимо применение оружия?
- Все эти случаи прописаны в законодательстве. Я бы не хотел их комментировать. На мой взгляд, в Жанаозене 16 декабря были серьезные недостатки в организации общественной безопасности. Как говорит президент, надо сделать выводы. Семь месяцев люди стоят на площади, есть определенная напряженность - значит, сотрудники правоохранительных органов должны принять меры на случай, если появятся деструктивные силы, чтобы вовремя предотвратить конфликт. Они ДОЛЖНЫ были предвидеть такое развитие событий, обсудить подобный сценарий и быть к нему готовыми. Органы полиции готовы не были. Да, конечно, я не знаю всех нюансов, но мое впечатление: органы правопорядка должны принимать меры своевременно, а не допускать тяжелых последствий. Когда сгорают десятки домов, гибнут люди… Мы часто апеллируем к западным стандартам, но и в западных городах тоже происходят массовые беспорядки. Возьмем те же Афины, где на улицы выходит миллион человек, идет столкновение с полицией. Однако совершенно другими методами поддерживается общественный порядок. Скажу мягко: изъяны в деятельности органов правопорядка в Жанаозене налицо.  

- Звучало мнение, что ваш предшественник Крымбек КУШЕРБАЕВ стал “жертвой” разборок местных элит. Регион действительно сложный. Вы будете работать, учитывая этот фактор?
- Аким области - представитель президента и правительства. Его предназначение - проводить политику президента, а она ясна: экономическое развитие, социальное благополучие, согласие и спокойствие в обществе. Это если коротко. Именно этим я собираюсь заниматься. Не хочу говорить о столкновении каких-то групп. Конечно, являясь политиком и руководя областью, я не могу абстрагироваться от этих вещей, но твердо намерен в групповых разборках не участвовать. Если стоишь на позициях закона, то любой конфликт можно решить. Необходимо просто приложить определенные усилия, которые, видимо, не были приложены ни с одной стороны.

- Много говорится об особенностях менталитета местных жителей. Вы уже с этим столкнулись? Что-то можете сказать о “западном” характере?
- Откровенно скажу - нет. Я сюда приехал, никого с собой не перевозил. Приехали со мной только два моих помощника. Та команда, которая была, она и работает. При этом я считаю, что людей надо оценивать не по принадлежности к тому или иному роду, а по его КПД, по его эффективности.

- Я больше про менталитет жителей…
- Знаете, люди везде одинаковые… Есть какая-то специфика, наверное, но в основном все хотят, чтобы у них была работа, зарплата, чтобы они могли учить детей, заботиться о близких. Тут менталитет ни при чем. Просто нужно людям дать такую возможность.

- Вы когда-то защитили диссертацию на тему “Экологическая функция советского государства”. Как вы считаете, власти справляются с экологической проблемой в этом нефтяном регионе?
- Диссертацию защищал очень давно, в 1989 году. Я исследовал вопросы функциональной деятельности государства - тогда только начинали эту тему поднимать. Потом стало понятно - государство должно заниматься охраной окружающей среды. Я буду эти вопросы держать на контроле, потому что недропользователи должны заботиться об охране окружающей среды и рациональном использовании природных богатств.

- Как сейчас идет восстановление Жанаозена?
- Вы сами были, видели - темпы хорошие, здание акимата практически закончили, решаем вопросы с мебелью, оргтехникой. То, что находится на балансе государства, быстро восстановим. Есть объекты, которые находятся на балансе “КазМунайГаза”, компания сама их восстановит. Что касается частных объектов, то мы не можем по законодательству оказывать помощь из бюджета, но тут изыскиваются внебюджетные пути. А затягивается процесс, потому что надо было провести экспертизу, сейчас ее заканчивают. Миллиарды сейчас тратятся на восстановление того, что было. А они могли пойти на развитие города. Но будем восстанавливать - облик города должен меняться, принята программа комплексного развития Жанаозена до 2020 года. Я думаю, это не самое сложное. Дороги проложим, дома построим, город в порядок приведем. Вот с людьми тяжело… Как им объяснишь, как жить дальше - без мужа, без сына... Главное - сейчас из этой трагедии всем вместе выйти и попытаться жить дальше.

Зарина АХМАТОВА, e-mail: zarina@time.kz, Алматы - Актау

Фото Ляззат ТАЙКИНОЙ-ТРЕТЬЯКОВОЙ