Николай ВАРЕНКО, первый заместитель председателя правления АО “БТА Банк”: Аблязову - не отвертеться!

Самый загадочный и неуловимый фигурант последних скандальных публикаций в СМИ согласился ответить на вопросы газеты “Время”. Отметим: Николай ВАРЕНКО (на снимке) возглавляет группу сотрудников БТА Банка, занимающихся возвратом активов, похищенных “командой” Мухтара АБЛЯЗОВА. Мы встретились в головном офисе АО “БТА Банк” в Алматы…

Ко мне претензий нет

- Николай Витальевич, молва твердит, что вы уже прощально махнули ручкой казахстанской степи…
- Можете даже потрогать меня! (Смеется.)

- И?..
- …Сразу же снимается вопрос: я не в бегах. Потому что я ничего не крал и ничего плохого не делал. Я не под арестом, не под подпиской (о невыезде. - Ред.), ни под какими ограничениями... Я был в командировке: в понедельник - в Киеве, во вторник и среду - в Лондоне, в четверг и пятницу - в Москве. Причем не туристом - не ездил по Золотому кольцу. Я работал. Ну, ритм такой: ночью летишь в самолете, днем работаешь. Одним словом, ненормированный рабочий график, в который не вписываются пресловутые часы типа “с 9 до 6”. Такого не было и быть не может! Зарубежные командировки - это мой нормальный режим работы. Да, это утомительно и неудобно, но неизбежно.

- То есть у правоохранительных органов к вам вопросов не было и нет?
- В силу специфики своей работы я общаюсь со следственными органами. Но! Ко мне претензий нет.

- И все же: давайте по существу этих скандальных публикаций…
- А нет скандала!

Из интервью Николая Варенко КазТАГу

- Каков размер активов, которые вывел из БТА Банка прежний менеджмент?
- “Увел за границу” - термин хлесткий, но не совсем точный. Есть такие цифры, есть убытки банка, которые он понес по итогам 2008 года. Это последний год, когда г-н Аблязов с командой орудовали здесь. Они составляют 1,188 трлн. тенге. В долларах это $9,9 млрд. Из них убытки, относящиеся к созданию резервов, мы говорим “резервы”, а это, по сути, обесценение выданных кредитов. Проблемные кредиты составили 1,094 трлн. тенге - это $9,12 млрд. Это одна цифра и одна сторона результатов деятельности группы Аблязова. Что касается проблемного портфеля, то он составляет из $17,5 млрд. на 1 сентября 2011 года $13,8 млрд.

- А ваши бывшие коллеги, имена которых фигурируют в прессе: Саида АБУОВА - управляющий директор, Тимур Сабырбаев, возглавлявший блок по работе с иностранными инвесторами, Алтай Кушербаев, курировавший вопросы внутренней безопасности банка. Они привлекаются к уголовной ответственности?
- Этот вопрос не ко мне. Есть прокуратура, другие правоохранительные органы, которые уполномочены отвечать на подобные вопросы. Абуова была уволена в августе, двое других - в июле. Предвосхищая ваш вопрос, скажу, что из них только Абуова подчинялась мне.

- И все же: были ли с их стороны хищения в банке и в каком размере?
- Говорю же: этот вопрос к следствию!

Это война

- Хорошо. Не хотите отвечать на этот вопрос, задам другой - по вашему профилю. Когда вам снова в Лондон и зачем?
- Собирался на этой неделе и пока переносить командировку не собираюсь. По тем же, аблязовским, вопросам, по подготовке к судам, ведь мы работаем с юристами… В той же Москве находится огромное количество активов г-на Аблязова, там работает большое количество юристов, которые заботятся о сохранности этих активов. В Киеве объем активов, конечно, несопоставим с российским, и бываю я там реже, но там тоже идет большая работа, которая требует внимания и времени.

- Ну и насколько успешно продвигается работа банка по возврату активов, выведенных, по вашим утверждениям и данным правоохранительных органов, бывшим руководителем БТА Мухтаром Аблязовым?
- Буду с вами откровенен. Банк очень большой и в настоящее время, к сожалению, больной организм. Не в обиду будет сказано сотрудникам банка - они не виноваты в сложившейся ситуации. С 2009 года мы находимся в чудовищном положении. И мы боремся с этим положением. Но надеяться и говорить, что быстро справимся с этой болезнью, переживем период клинической смерти и превратимся вновь в бодрячка-здоровячка, - это слишком большие ожидания.
Отвечая на ваш вопрос, скажу, что наша работа продвигается. И продвигается, на мой взгляд, успешно. Этот успех на данном этапе не измеряется в деньгах, хотя этот критерий очень важен. Но в данный момент он не единственный. То, с чем мы столкнулись, в Казахстане никогда не было: ни по масштабу сумм, ни по громоздкости и количеству схем “отъема денег”, которые сами по себе, к слову, не столь запутаны. Чем больше я занимаюсь этим делом, тем у меня все меньше ожиданий, что я столкнусь с какими-то неожиданно умными и сверхсложными комбинациями. Поверьте, я сталкивался с более запутанными и гораздо более оригинальными по своей криминальности схемами.

Из интервью Николая Варенко КазТАГу

- Можете ли прокомментировать сообщения об уголовном деле против вас?
- Дезинформация о моем бегстве, уголовным делам против меня еще раз доказывает, что наши оппоненты теряют уверенность в своей юридической правоте и прибегают к подобным приемам.

- И когда же заинтересованному обывателю ждать результаты вашей работы?
- Я понимаю, что эта история поднадоела публике, и мы много пока “в клювике” не принесли. Но оттого, что все устали от этого ожидания, правда не перестает быть правдой: в данном случае мы имеем факт мошенничества, по суммам прямо сопоставимого с крупнейшими аферами мира.
И нужно, конечно же, учитывать сопротивление той стороны. Будем называть вещи своими именами: это война. Война корпоративная, пиарная, публичная, если хотите.
Именно потому, что мы находимся в этом состоянии, я не могу вам назвать конкретные цифры наших побед. Не потому что народ не должен знать. Народ как раз таки должен знать. Но мы ко всему вышесказанному живем ведь еще и в условиях юридической, судебной войны. Пока, к счастью, ошибок на этом фронте у нас нет.

Ничего личного - только бизнес

- Ну не скажите! А как же получение г-ном Аблязовым статуса политического беженца?
- Давайте по порядку.
До того как британские власти предоставили Аблязову летом этого года статус политбеженца, в Англии он прожил более двух лет - фактически между небом и землей. Не потому ли, что власти этой страны сильно сомневались, стоит ли Аблязову давать этот статус? При том что там предоставление статуса политбеженца - это административный процесс, в котором участвуют исключительно только две стороны: заявитель и правоохранительные органы. По английским законам никакая третья сторона в этот процесс вмешиваться не должна, там это попросту не допускается. То есть ни казахстанские госорганы, ни тем более банк на этот процесс влиять не могли.
Теперь. В прошлом году в Англии сменилось правительство, и новому от старого досталось в наследство 400 тысяч заявлений с просьбой и жалобами о предоставлении политического убежища, в том числе и от г-на Аблязова. Для этой страны это стало проблемой, прежде всего - бюджетной! Ведь там еще ой как следят за государственными расходами! Как же решило проблему новое правительство? Просто и кардинально: оно в июле предоставляет убежище сразу порядка 150 тысячам(!) заявителей, и вот в эту волну и попал Аблязов. Между прочим, его интересы по вопросу предоставления политубежища представляли те же юристы, что выступали на стороне небезызвестного российского олигарха Бориса Березовского - по тому же вопросу. Вот такое интересное совпадение. Кстати, соратники Аблязова - г-да Жаримбетов и Солодченко - статус политбеженца не получили.
Так вот: хотел бы заметить, что в нашем деле политика никак не пересекается и не участвует. Мы руководствуемся решением английского правосудия: у нас есть принятое в начале этого года судебное решение об отсутствии политического контекста в претензиях БТА Банка к г-ну Аблязову. Если близко к тексту, то судья сказал следующее. Первое: не место в английском суде по этому иску рассматривать политические проблемы Казахстана, и он этого делать не будет. Второе: претензии банка имеют легитимный характер, и суд будет их рассматривать. Другими словами, изменение статуса Аблязова никоим образом - прямо или косвенно, сбоку или сзади - не влияет на позицию суда в наших тяжбах. Английскому суду безразличен статус пребывания Аблязова на территории Британии.

Сосед английской королевы

- Скажите, а вы встречались с Аблязовым лично? Может, бывали у него дома в гостях?.. Все мы люди…
- Я никогда не встречался с г-ном Аблязовым. Но мне известно, в каких “стесненных” условиях проживает в Лондоне политбеженец Аблязов, владеющий там, если можно так выразиться, двумя объектами жилищного учета.
Один его дом - Carlton House - расположен на Bishop’s avenue. Этой авеню в простонародье есть другое название - улица миллиардеров. Это самое дорогое место в Англии! В российском измерении - это Рублевка в Москве.
Как вам известно, г-н Аблязов всячески пытался скрыть свои активы, имущество за рубежом. Хитрил. И утверждал, что этот дом в Лондоне он арендует. Мы собрали достаточно информации и пошли с ней в суд - с тем, что он, как мы уверены, является бенефициаром компании - владельца этого дома, а информацию об этом он скрыл. Высокий суд Англии рассмотрит вопрос о неуважении Аблязова к суду в ближайшее время. В результате мы добились, чтобы Аблязова лишили права совершать с этим жильем какие-либо сделки без разрешения суда либо нашего банка как истца.
Есть у него в Англии еще один, загородный, дом, гораздо больше первого. Этот дом - огромное поместье в Oaklands Park недалеко от Виндзорского замка, загородной резиденции английской королевы, - с вертолетной площадкой, огромными полями. И сейчас в английском суде мы намерены доказать, что и этот дом принадлежит г-ну Аблязову. Хотя он продолжает это отрицать. Мы надеемся, что решение на этот счет будет вынесено судом до конца года, поскольку именно такой график определил английский суд.
Этот загородный дом оценивается примерно в 20 миллионов фунтов стерлингов. Первый особняк, тот, что в Лондоне, оценивается несколько скромнее - 10-12 миллионов фунтов стерлингов. Но в городе земля дороже. Кстати, журнал “Форбс” поставил лондонский дом г-на Аблязова на шестое место в рейтинге самого дорогого недвижимого имущества британской столицы.
Так что имидж эдакого бессребреника, который всячески пытается создать г-н Аблязов через подконтрольные ему СМИ, мягко говоря, надуманный. Он пытается представить себя Лениным в шалаше. Но вы сами можете убедиться в том, в каких “шалашах” он ютится.

Из интервью Николая Варенко КазТАГу

- Как прокомментируете падение глобальных депозитарных расписок БТА Банка якобы из-за скандала с вами?
- Это, конечно, анекдот. Давайте разделим на смешную часть и серьезную. Смешная часть заключается в обвинении, что я уронил цену ГДР. Получается, что в этом вопросе я некий финансовый демон, потому что в этот же день уронил акции “Роснефти”, British Petroleum, и еще целый набор гигантских компаний. Вы можете посмотреть ситуацию за этот день.
Серьезная часть в вопросе цены акций БТА. Цена акций падает, как и облигаций БТА. Не может менеджер быть доволен тем, что стоимость облигаций значительно снизилась на рынке. Это тоже факт, и его отрицать не надо. Другой вопрос в причине этого падения.
Я остаюсь при своем мнении, что во многом причина этого падения не только в плохом управлении бывшего менеджмента до захода в банк государства, но и в их абсолютно криминальной позиции в отношении банка после февраля 2009 года. Бывшие менеджеры воюют с нами, продолжают вредить. Занимаются разворовыванием и перепрятыванием того, что они умудрились вывести. Того, что они купили на деньги БТА. Активы, которые бывшие менеджеры купили на кредиты БТА, они постоянно перепрятываются ими. А мы по всему миру бегаем за отдельными товарищами, хватаем их за руку. Кого-то схватили достаточно эффективно. Скажу, что истории с уголовными сроками для отдельных лиц - это только начало. Понятно, что когда речь идет о таком виде наказания, как уголовное, это очень откровенная и ожесточенная борьба. В этой ситуации быстро решать проблему не получается.

Они не любят богатых жуликов

- А вы можете огласить весь список, каким имуществом, какими активами в целом владеет Аблязов? Сколько в его владении машин, вертолетов, лимузинов, пароходов с теплоходами, если таковые имеются?..
- Этого мы пока доподлинно не знаем, но это известно суду. В отличие от тех же домов банковские счета скрыты от посторонних глаз. Скорее всего, и мы в этом практически уверены, все его имущество записано на других лиц. И понимая эту сложность, мы решали проблему с другого конца. В 2009 году мы получили, заметьте, в рекордный для английского правосудия срок, приказ на заморозку всех его активов по миру.
Правда, режим приказа таков, что мы как банк не знаем, что является активами г-на Аблязова. Этот приказ был принят в начале судебного процесса, и адвокаты нашего оппонента добились конфиденциальности этого документа. Чтобы уговорить суд на это, Аблязов заявил, что обнародование данных о том, кому принадлежит его имущество в Казахстане, может негативно отразиться на этих лицах, поскольку они-де будут подвергнуты гонениям и даже репрессиям, пыткам со стороны властей. В общем, включил черный пиар, и в результате судья оговорил, что информация, которую г-н Аблязов раскрывает о своих активах, может оставаться только в Великобритании и доступна только ограниченному количеству лиц.
Обыватель скажет: так он же может схитрить! Отвечаю: английское правосудие - одно из самых цепких юрисдикций в мире. И таких хитрецов, как г-н Аблязов, на его веку было немало. И там, в английском суде, не меньше нашего обывателя не любят богатых жуликов и научились за их активами бегать. Английская юриспруденция в своих действиях, образно говоря, напоминает “Финалгон”: сначала кажется, что эффекта никакого, а через 15 минут после применения геля кожа пылает так, словно ты в аду! То есть английский суд дает понять: соблюдаешь ты решение суда - хорошо, не соблюдаешь - плохо, но - с нарастающим эффектом! Вот примерно то же сейчас испытывает или, по крайней мере, должен испытывать г-н Аблязов: его доверенные лица, в частности Сырым Шалабаев, брат его жены, нарушили приказ суда, не предоставив информацию о своих активах. В результате г-н Шалабаев осужден на 18 месяцев заключения.
Другой пособник г-на Аблязова, Анатолий Ерещенко, в зале суда вынужден был заявить, что он… врал суду! Вызванный в суд на перекрестный допрос г-н Ерещенко в конце одного из заседаний на вопрос судьи: “Лжете ли вы?”, выдержав паузу, ответил: “Да, я вру суду”.
Кстати, напомню, что в конце 2010-го мы добились нового решения: назначения внешнего управляющего всеми активами г-на Аблязова. Это все равно что назначить опекуна, который бы следил за не отдающим отчета за всеми своим действиями человека. Без ложной скромности отмечу, что работа наших юристов уже, можно сказать, вошла в учебники юриспруденции по правильности и логике ведения процесса, ее цитируют как прецедент, на нее ссылаются другие судьи.
В итоге теперь г-н Аблязов сам должен явиться в суд и дать показания на эту тему, в частности, о 70 эпизодах нарушения судебных приказов. Слушания назначены на конец ноября, они публичные, журналисты могут присутствовать на этих заседаниях. В случае признания вины г-на Аблязова ему грозит до 2 лет тюрьмы.

Из интервью Николая Варенко КазТАГу

- Недавно Мухтар Аблязов поменял юридическую фирму. По некоторым данным, он потратил на предыдущую фирму около $40 млн. Насколько сопоставимы расходы стороны М. Аблязова и расходы БТА Банка?
- Насколько нам известно, Аблязов поменял юристов уже во второй раз. Мы не можем точно сказать по расходам Аблязова. Я считаю цифру $40 млн. заниженной. Не хочу вдаваться в полемику по поводу этой цифры. В чем хитрость: была названа цифра $40 млн., но мы знаем, что он тратит больше. Я думаю, раза в два больше нас. Английские около-юридические источники говорят, что Аблязов тратит больше нас в три раза и точно намного больше заявленной суммы.
Что касается наших цифр, то они в нашей отчетности, в расходах банка. Мы их раскрываем, как и требуется. Следует также заметить, что все, что касается больших юридических расходов, то большую часть из них в случае нашего выигрыша в суде будет выплачивать оппонент.

Будем брать частями

- Ну, посидит годик-другой - и выйдет. Ему не привыкать…
- Это только касается вопроса о его неуважении к суду. И не более того. Впереди судебные процессы о рассмотрении наших исковых претензий о возврате банку свыше 5 миллиардов долларов, похищенных г-ном Аблязовым. И первый из них, согласно графику, предварительно назначен судьей на ноябрь следующего года. Эти слушания, как ожидается, будут длиться два с половиной месяца.

- А вот с этого момента, если можно, поподробнее…
- Будут рассмотрены три первоочередных иска банка на сумму порядка 2-2,5 млрд. долларов.
Дело в том, что юристы Аблязова и других сторон, которые привлекаются в качестве ответчиков по нашим искам, очень хотели все иски банка объединить в один супермегакейс: чтобы иски рассматривались все вместе, и тогда процесс начался бы через три-четыре года и длился бы очень долго. Мы, понятное дело, хотим, чтобы все происходило как можно быстрее. И суд предложил нам выделить первоочередные иски.
В этих исках банк утверждает, что под видом кредитов на указанную сумму из банка вывели деньги на заемщиков, которые были связанными сторонами и контролировались Аблязовым, без намерения эти деньги возвращать, без нормальных залогов.
Мы надеемся, что в результате этих слушаний суд придет к выводу, что действительно под видом таких кредитов из банка были похищены финансовые ресурсы и что этим действительно руководил и от этого получил выгоду Аблязов, и именно ему надлежит возместить ущерб банку. Возможно, не только за счет активов, о которых принято решение, а за счет всех своих уведенных средств...

- Как долго могут продлиться эти слушания?
- Согласно предварительному графику, в котором регламентировано, сколько времени отводится на подготовку документов, сколько - на свидетельские показания, экспертные заключения, это все будет происходить до следующего ноября. То есть мы вовсе не будем сидеть сложа руки, а уже начали активно готовиться и будем продолжать эту работу весь следующий год до ноября. Судья рассчитал, что само слушание этих трех исков не превысит 70 дней. Замечу, что суд по-разному подходит к сторонам, которые его уважают и которые его не уважают…

Мы готовы идти до последнего офшора

- Допустим, вы победили. Что дальше? Когда состоится сле-дующий процесс, по другим искам банка?
- Здесь надо понимать, что, хотя кредиты разные и выдавались разным компаниям, большая часть вопросов, которые будут лежать в основе других исков, в том числе как оформлялись кредиты, что они выдавались связанным компаниям и это не разглашалось и т.д., очень похожа. И в этом смысле, мы наде-емся, рассмотрение других исков банка пойдет гораздо быстрее.
Другой вопрос - что дальше делать с полученными решениями, если они будут в пользу банка? Вряд ли кто бросится возвращать эти активы на блюдечке с голубой каемочкой. То есть должен последовать следующий этап возвращения награбленных г-ном Аблязовым и его командой средств. Другими словами, сначала мы должны получить право требовать, а затем уже - потребовать. Сейчас мы пытаемся запараллелить эти процессы, но без ущерба для дела…

- Надеетесь ли вы вернуть все активы, похищенные Аблязовым? И когда?
- Мы готовы идти до конца - как говорится, до последнего офшора, но, увы, все вернуть невозможно. Хотя бы потому, что г-ном Аблязовым и его командой существенно завышалась реальная, рыночная стоимость имущества, для приобретения которого они выдавали кредиты.

- И последний вопрос. Все-таки, как вы считаете, откуда растут ноги недавних публикаций против вас?
- Я, быть может, далек от мысли связывать эту пиар-кампанию против меня с г-ном Аблязовым. Но кто бы за этим ни стоял, он льет воду на его мельницу. Я руковожу болезненным процессом: вернуть банку деньги, похищенные г-ном Аблязовым. Причем речь идет об огромных суммах. Выводы делайте сами.

Наиль ИШМУХАМЕТОВ, Алматы