Ермек КОЙШИНОВ, правозащитник: Даже свадьбу могут подвести под нарушение закона
В конце октября
юрист общественного объединения “Талмас” Ермек КОЙШИНОВ провел в Алматы одиночную акцию протеста (см. “Спасите полицию от политики!”, “Время” от 28.10.2009 г.). Сегодня в интервью газете “Время” правозащитник рассуждает о роли полиции в нынешнем обществе, о ситуации со свободой собраний в нашей стране, о социальных протестах и о многом другом.- Ермек, как вы пришли в политику?
- На выборах президента в 2005 году я работал в штабе Бостандыкского района Алматы по поддержке кандидата в президенты от оппозиции Жармахана ТУЯКБАЯ. Потом вместе со своим коллегой Денисом АЛИМБЕКОВЫМ защищал права жителей микрорайона “Шанырак”, где летом 2006 года произошли трагические события (во время полицейского штурма домов “самозахватчиков” погиб страж порядка Асет Бейсенов. - М. А.). Потом я ушел в бизнес, но буквально через два года вернулся к общественной деятельности, стал членом республиканского общественного объединения “Талмас”. Кстати, я не считаю то, что делаю сейчас, политикой. Я не публичный политик, я - юрист. Конечно, защита прав граждан не обходится без присутствия политики - это я прекрасно понимаю.
- И все-таки что заставляет вас всем этим заниматься?
- Меня больше всего влечет идея социально справедливого государства. Не буду говорить, что я социалист или коммунист, но как юрист я считаю: перед законом все должны быть равны. Я не один раз участвовал в различных судебных процессах и вижу, как часто суды выполняют политические заказы. Когда законы будут защищать всех, а не избранных, и всеми исполняться, я уйду из общественной жизни и будут заниматься только юридической практикой.
- А что вас подвигло на октябрьскую одиночную акцию в защиту полиции?- Не думаю, что у нас, как многие говорят, “полицейское” государство. Но полиция сегодня - исполнительница чьей-то воли. И это - самая главная проблема. События в том же “Шаныраке” показали, к чему это может привести. Тогда стражей порядка подставили и продолжают подставлять под гнев граждан. Полиция выступает в роли боксерской груши, которая принимает на себя удар. Я же считаю, что так быть не должно. Правоохранительные органы должны заниматься своей основной деятельностью: поиском преступников и охраной общественного порядка. Все мы знаем, что у полиции существует определенный план по раскрытию преступлений. Но фактически полицейские, находясь постоянно на собраниях граждан, митингах и пикетах, забывают о своих прямых обязанностях. Однако план все равно надо выполнять. Вот тут все и начинается - коррупция, незаконные действия и т.п. Потому что на исполнение своих прямых обязанностей полицейским не хватает времени.
- С одной стороны, у нас существует Закон “О порядке организации и проведения мирных собраний, митингов, шествий, пикетов и демонстраций”, с другой - мы присоединились к Международному пакту о гражданских и политических правах, где сказано, что любой человек имеет право выражать свой протест. Что же здесь первично?
- Этот закон был принят в 1995 году, тогда мы к пакту еще не присоединились. А после ратификации пакта мы обязаны были закон доработать, привести его в соответствие с международным правом. Ведь приоритет в случае несовпадения, как известно, отдается именно международным нормам. Но это невыгодно власти. Ей нужно любым способом ограничить выражение гражданами своего мнения. Фактически сейчас любое массовое мероприятие можно подвести под нарушение этого закона. При желании даже свадебную процессию можно назвать “шествием”. А закон четко не разграничивает понятия “митинг”, “пикет”, “демонстрация” и т.д. Моя акция у стен ДВД, допустим, расценена как демонстрация - так написали в протоколе. Но, по идее, демонстрация предполагает участие нескольких человек. И пока в законе не будет четких дефиниций, ни в суде я не докажу свою правоту, ни суд мне не докажет, что я был не прав. Поэтому я считаю, что закон нужно менять.
- А не кажется ли вам, что протестные настроения граждан заметно слабеют? Еще два года назад люди чуть ли не каждый день выходили на пикеты и митинги. А что сегодня?
- Я бы не сказал, что сейчас народ чего-то боится больше, чем раньше. В какой-то степени страх, конечно, присутствует, но это - от незнания законодательства. Люди не знают, что на самом деле, кроме какого-то административного наказания, где максимальный срок ареста составляет 15 суток, им ничего не грозит. Да и арест применяется в самых крайних случаях, в основном все отделываются предупреждениями или штрафами. Я думаю, что те 5 месячных расчетных показателей, выплатить которые меня обязал административный суд за акцию “Даешь полицию вне политики!”, - это хорошая цена за возможность публично выразить свое мнение.
- И все-таки вспомните: после убийства лидера оппозиции Алтынбека САРСЕНБАЕВА на площадь Республики в Алматы прорвались тысячи людей…
- Тогда это была чисто политическая акция. Люди были более подкованы политически, у них были лидеры, которые вели за собой народ. А сейчас у нас в городе - да и по всей стране - проходят акции в основном социального характера. Для участия в них люди чаще всего самоорганизовываются. Сегодня на митинги чаще всего выходит тот бывший средний класс, который еще года два-три назад являлся опорой существующей системы. Но с наступлением кризиса этого среднего класса практически не осталось. Впрочем, акция протеста 16 декабря прошлого года, в которой приняли участие сотни дольщиков и ипотечников, показала: в случае надобности на улицы может выйти значительное количество народа. Плоды самоорганизации видим на примере движения “Казахстан-2012”. Под лозунгом “Поменяйте политику или поменяем вас” объединяются уже не только дольщики и ипотечники, но и другие протестные группы - люди, пострадавшие от судебных решений, рабочие и т.д. Причем многие граждане сейчас буквально шантажируют власти вступлением в “Казахстан-2012”. Так что больше проблем нашим рулевым стали приносить не политические деятели, не оппозиция, а именно социально протестные группы.
- Не так давно чиновники городского акимата во всеуслышание заявили, что решили проблемы дольщиков. Что вы об этом думаете?
- Мне кажется, кризис усиливается, и власти пытаются затыкать какие-то дыры и в долевом строительстве, и в других сферах. Но денег не хватит на все. Если бы средства были, то обещанное повышение зарплаты бюджетникам произошло бы сейчас. А премьер МАСИМОВ объявил, что никакого повышения не будет. Акимат, конечно, попытается решить какие-то проблемы. Но я не думаю, что жилье получат все дольщики, которые состоят в движении “Казахстан-2012”: хорошо, если 10-15 процентам дольщиков помогут. И то - люди могут ставить это в заслугу именно себе, ведь только их борьба, их усилия привели к тому, что они получат эти квартиры.
- Вы хотите сказать, что ни одна проблема не решится, пока человек будет сидеть сложа руки?
- Именно так! Пока люди о себе не заявят, их проблемы останутся с ними. Власть слишком поглощена своими делами, чтобы обращать внимание на простых людей. С другой стороны, неоднородность власти, борьба группировок внутри нее способствуют тому, что она намного легче идет на уступки. Так что людям не надо бояться громко заявлять о своих правах. В том, что это реально работает, мы убедились на примере общественного объединения “Оставим народу жилье”, Координационного совета дольщиков и других организаций. Кстати, еще один яркий пример - движение военнослужащих “СВ-Бомж”: 70 процентов его участников - бесквартирных офицеров - уже живут в своих квартирах.
Мадина АИМБЕТОВА, фото Владимира ТРЕТЬЯКОВА, Алматы
Поделиться
Поделиться
Твитнуть
Класснуть
