Дархан КАЛЕТАЕВ: Ищите дело, а не “доступ к телу”

Этот вообще-то молодой еще человек начинал бюрократическую карьеру с самой низовой должности и за каких-нибудь полтора десятка лет дослужился до заместителя руководителя администрации президента. И вдруг - крутой поворот в его биографии. Сегодня он заместитель президента по партии власти. Не любит, когда его называют партфункционером. “Скорее, - говорит, - я партийный менеджер, призванный лидером партии на определенное время для решения определенных задач”.
На вопросы газеты “Время” отвечает первый заместитель председателя НДП “Нур Отан” Дархан КАЛЕТАЕВ (на снимке).

- Дархан, поскольку “Нур Отан” числит себя народно-демократической партией, объясните, пожалуйста, как вы понимаете саму суть демократии. Ведь сейчас риторика власти и риторика оппозиции практически неотличимы. Во всяком случае, и те, и другие говорят и о демократии, и о народе, причем теми же словами. В чем разница?
- В чем разница? Между нами и оппозицией? В том, что мы ее победили (смеется). А демократия - это... Вам привести классическое научное определение?

- Не стоит. Этих определений тьма, и они общеизвестны. Скажите лучше, что есть демократия для вас лично?
- Лично я воспринимаю ее как свободу действий...

- Вседозволенность, что ли?
- Нет, в рамках закона, разумеется. И не только закона. В рамках общепринятых норм поведения, менталитета и текущей экономической, политической, социальной ситуации в той стране, где я живу. Казахи - очень свободолюбивый народ. Мы степняки, кочевники, а это располагает к свободе не только мыслей, но и действий. Так я понимаю свободу, демократию - как человек и как менеджер партии, которая победила на выборах.

- Но многие считают, что последние парламентские выборы выиграла не партия, а ее лидер Нурсултан НАЗАРБАЕВ. Именно его политику поддержали избиратели, проголосовав за нуротановских депутатов. При чем же здесь партия?
- Я никогда не сомневался в следующей формуле: сила партии - в ее лидере, а сила лидера - в его партии, его сторонниках. В “Нур Отане” сейчас 770 тысяч членов, но это не только члены партии.

- ...но и ее мозги, вы хотите сказать?
- Да, именно! Более того, сейчас наступил такой период, когда мы боремся уже не столько за голоса, сколько за мозги.

- А разве в “Нур Отане” так уж много авторитетных людей, интеллектуалов, так сказать, лидеров общественного мнения?
- Знаете, сейчас очень много разговоров на эту тему. Говорят, мол, партии нужны авторитеты, солидные люди, “агашки”. Таких людей я хотел бы спросить: а какой еще вам нужен авторитет, кроме лидера партии? В “Нур Отане” один авторитет - президент. Все остальные призваны ему помочь - вот и все.

- Следуя вашей логике, в политической партии “Нур Отан” только один политик?
- По большому счету - да!

- А кто тогда, например, депутаты?
- Депутаты - это люди, проводящие политику лидера нашей партии.

- То есть, опять же по вашей логике, парламент - это законодательный отдел партии “Нур Отан”, так?
- Нет, почему? Я бы назвал это активом партии, это люди, которые в какой-то момент смогли встать во главе каких-либо начинаний партии, сделали что-то для страны, для президента. И продвинулись в рядах партии.

- Да? В таком случае ответьте на вопрос: что сделала партия “Нур Отан” для своего лидера? Что Нурсултан Назарбаев сделал для партии - известно всем. Он ее создал. А чем, кроме молчаливого “одобрямса” всех шагов президента, под­дер­жала его партия?
- Ну здесь я с вами не согласен. Партия обеспечила... вернее, помогла обеспечить победу своего лидера на президентских выборах 2005 года. Ведь он баллотировался от “Нур Отана”, и “Нур Отан” стал основой, костяком его избирательного штаба.

- Ответ принимается... Хотя, откровенно говоря, я уверен: даже если бы не было партии, то президент в очередной раз подтвердил бы свои полномочия.
- Я согласен с вами - у него просто не было достойных конкурентов. Но инструментом продвижения его идей развития страны, которые поддерживает общество, стала именно партия. Разве не так?

- Что ж, допустим... В таком случае давайте поговорим о том, как “Нур Отан” продвигает одну из ключевых идей своего лидера - борьбу с коррупцией. Судя по словам одного из ваших предшественников, сказанным в интервью нашей газете года полтора назад, “Нур Отан” готов был воевать с этим злом самыми причудливыми методами - вплоть до совмест­ного с налоговиками анализа налоговых деклараций чиновников...
- И вы хотите сказать, что это незаконно? Но не забывайте: “Нур Отан” - не орган государственной власти, это общественный институт. И в рамках общественного контроля, который мы осуществляем, для борьбы с коррупцией есть множество средств. В том числе меморандумы, подписанные нами с силовыми органами. Как бы кто над ними не издевался, но они работают. И я могу это доказать...

- Не сомневаюсь! Но зачем это нужно, когда у самого государства сейчас достаточно рычагов для борьбы с коррупцией? В чем же роль партии?
- В том, что к нам обращается население. Поверьте, сегодня люди, общество гораздо более активны, чем принято считать. Допустим, у “Нур Отана” по всей стране действуют общественные приемные. Так вот, только за первый квартал нынешнего года туда поступило более 18 тысяч обращений граждан, в том числе и о фактах коррупции. Мы их анализируем и передаем специальным органам, с которыми подписали меморандумы о сотрудничестве. Другой вопрос, что делать с анонимками: вроде бы они не должны рассматриваться. Но ведь там очень много фактов, которые по-хорошему надо изучать...

- ...чтобы борьба с коррупцией окончательно превратилась в “охоту на ведьм”? К нам в редакцию во множестве поступают обращения читателей, в числе адресатов которых помимо газеты “Время” значатся - в подбор: партия “Нур Отан”, финполиция, Генеральная прокуратура, КНБ, МВД... Вас не пугает тенденция превращения политической партии в некую карательную структуру? О такой перспективе говорят многие, в том числе ваши оппоненты из оппозиции...
- А им не пишут! А нам пишут - значит, нам доверяют. А чтобы не было “охоты на ведьм”, как вы это называете, нужен общественный контроль. Этим и занимается партия!

- Хорошо, а что вы понимаете под общественным контролем?
- Контроль со стороны гражданского общества.

- Разве оно у нас есть?
- Вы же сами сказали: люди пишут в “Нур Отан”. А “Нур Отан” - общественная организация. Значит, есть-таки гражданское общество! Вот я вчера (6 мая. - Ред.) встречался с руководителями общественного движения “За достойное жилье” - Зауреш БАТТАЛОВОЙ и другими. Они нашли цивилизованную форму решения проблемы: “Нур Отан” - правящая партия, вот они и пришли к нам. Мы их приняли, выслушали... Да, много спорных моментов, но давайте разбираться с каждым конкретным случаем. Кстати, именно здесь и могут помочь те самые меморандумы о сотрудничестве партии “Нур Отан” с компетентными органами. Я могу пригласить их руководителей, попросить разобраться и если не разрулить проблему, то хотя бы дать конкретный ответ. Руководители силовых органов по закону не имеют права быть членами партии, поэтому я не могу заставить их отвечать по партийной линии. Но моя задача - привлечь их внимание к проблеме, подвигнуть к поиску путей ее решения. Вот так я понимаю общественный контроль.

- И в чем конкретно вы здесь преуспели? Те же лидеры оппозиции постоянно критикуют “Нур Отан” за инертность, неповоротливость, своего рода виртуальность. Скажите чест­но: разве они не правы?
- Это вы меня спрашиваете? А разве не ваша газета пишет о работе общественного совета по разрешению социальных конфликтов при нашей партии? В его работе, кстати, активно участвуют и оппозиционные деятели, например Петр СВОИК из “Азата” или Амирбек ТОГУСОВ из ОСДП. В чем же здесь виртуальность? Это как раз таки оппозиция ищет “виртуальные” околоэлитные пути достижения своих целей, постоянно пытаясь окольными путями выйти на президента. А я говорю им: ребята, давайте будем работать цивилизованно!

- Это как же?
- А очень просто! Повторю еще раз: мы - правящая партия. У нас абсолютное большинство в парламенте и маслихатах, наши члены доминируют в правительстве и среди акимов. Так давайте будем открыто, а не кулуарно договариваться, пользуясь общепринятыми во всем мире механизмами общественного диалога.

- По-вашему, такой диалог возможен?
- Что значит “возможен”? Он уже идет!

- Неужели? Эта новость потрясет политизированного обывателя...
- Вы напрасно иронизируете. Диалог идет, причем как на политическом уровне, так и на личност­ном, человеческом. У меня, смею надеяться, хорошие отношения со всеми лидерами партий, в том числе оппозиционных. И они, и я всегда можем позвонить друг другу, посоветоваться. Вы знаете, что семь партий подписали меморандум о политической стабильности, инициаторами которого были мы. В его рамках создан межпартийный совет, на его первом заседании партия “Ауыл” Гани КАЛИЕВА выступила с предложениями по аграрному сектору, которые уже переданы премьер-министру.

- Но оппозиция не подписала ваш меморандум. Значит, полноформатного диалога все-таки нет?
- Да, к сожалению, три оппозиционные партии - “Азат”, Компартия и ОСДП - не присоединились. Я встречался с ними несколько раз и допускаю, что у них были причины не подписывать. Это их решение, и оно достойно уважения. Но некоторые аргументы, мягко говоря, не выдерживают критики.

- Например?
- Давайте сразу договоримся: я не буду называть конкретных фамилий. Представьте себе ситуацию: идет процесс подписания меморандума, и лидеры оппозиции после нескольких недель раздумий так и не отвечают ничего вразумительного. Я спрашиваю: ребята, в чем дело? Мы ведь приняли многие ваши предложения - пора подписывать! А мне отвечают: вот есть информация, что ты скоро уйдешь, так мы лучше будем договариваться с твоим преемником.

- Я, кстати, тоже слышал, что после юбилейного съезда “Нур Отана” вы уйдете. Это правда?
- Об этом не меня надо спрашивать. И вообще, давайте дождемся открытия съезда 15 мая - благо совсем недолго осталось. Но согласитесь: вопрос не по существу. Я уйду - придет другой, за ним - третий. Расклад от этого не изменится. Мы - партия власти, вы - оппозиция, которую эта власть признает, регист­рируя в Минюсте как легальную партию. Так давайте работать политическими методами ради блага страны, а не искать закулисных путей ради собственных политических выгод и амбиций!

- Хорошо, а что вы - партия власти, а не ее лидер! - такого сделали ради блага страны? Приведите хотя бы пару примеров?
- Их множество! Кстати, а почему вы отделяете партию от ее лидера? Разве это не единое целое?

- Прикрываться авторитетом президента - очень удобная позиция, не так ли?
- Да, удобная! Но мы не прикрываемся - мы делаем. Например, очень многое реализуется правительством в рамках партийных программ. Это и работа с банками, и контроль за антикризисными средствами, и поддержка малого и среднего бизнеса, и выделение кредитов и грантов для студентов. Все эти вещи были инициированы партией и воплощаются совместно партией и правительством. Премьер-министр Карим МАСИМОВ очень конструктивно реагирует на наши предложения. Хотя мы, в свою очередь, немало критикуем его правительство. Кстати, совсем недавно к нам обратились микрокредитные организации, сейчас мы вместе с правительством работаем над решением их проблем.

- Все это, конечно, здорово. Но посмотрите, что получается: Карим Масимов, большинство его министров, акимов - члены “Нур Отана”. Более того, в областях именно акимы возглавляют филиалы партии. Получается, власть - как хрестоматийная унтер-офицерская вдова - должна высечь саму себя. Кто в это поверит?
- Вы не правы - власть себя не сечет! Да, во многих регионах (кстати, далеко не во всех) аким возглавляет филиал партии. Но он не единолично принимает решения. Есть бюро парторганизации, куда входят люди активные и авторитетные в своем регионе. Они всегда могут привлечь внимание к проблемным вопросам и, если нужно, обратиться в центральный аппарат партии.

- И что же, были такие случаи?
- Да, были. Знаете, я вообще не очень понимаю, почему считается, что если ты аким, министр или просто чиновник - значит, ты априори неправ, нечестен, нечист на руку? Я прошел серьезную чиновничью школу и уверяю вас: абсолютное большинство людей во власти - честные работники, патриоты, государственники. Они добросовестно исполняют свою работу и живут на зарплату, которой, кстати, многим не хватает!

- А вам - когда вы были чиновником?
- Не шиковал, но и не жаловался.

- А сейчас?
- И сейчас не жалуюсь.

- Дархан, послушать вас - так и коррупцию в стране вполне можно одолеть. А хотите знать, что в свое время сказал об этом российский олигарх Олег ДЕРИПАСКА в интервью журналу “Время Евразии”? “Нигде в мире чиновники, в том числе правоохранительных ведомств, судьи, не живут на мизерную зарплату из бюджетной кассы”. Разве он не прав?
- Да, окончательно победить коррупцию еще никому нигде не удалось. Но, может быть, я покажусь вам неисправимым “романтиком от бюрократии”, но повторю еще раз: большинство чиновников - честные люди, патриоты страны.

- Страны или государства?
- А вы разделяете эти понятия?

- Я - да. Потому что слишком уж много примеров (особенно в последнее время), когда действия государства, мягко говоря, противоречат интересам его граждан. Возьмите тех же дольщиков, ипотечников или “самозахватчиков” из алматинских “шаныраков”. Это сотни тысяч людей, их семьи. И у них - жителей и наверняка патриотов страны Казахстан - неизбежно возникают и будут возникать вопросы к казахстанскому государству. Разве не так?
- Тяжелый вопрос... Давайте разбираться. В случае с “шаныраками” я согласен: государство допустило ошибку. Точнее, ошиблись те государственные чиновники, которые в свое время, действуя от имени государства, создали эту проблему. Возможно, они хотели как лучше, а получилось как всегда. Но посмотрите: сейчас в том же Алматы создан новый Алатауский район, и вопросы решаются цивилизованно. Теперь - что касается дольщиков и ипотечников. В стране их 70-80 тысяч. При этом инвалидов в разы больше - о них тоже нужно думать в первую очередь! Тем не менее государство - правительство, “Самрук-Казына” - работает с ипотечниками. И тоже не без успеха. Сами люди сейчас активно объединяются, создают различные общественные организации. И с ними надо работать. Это люди с конкретными проблемами, для решения которых они и создают свои объединения. У них действительно есть, как вы говорите, вопросы к государству. И они имеют полное право получить на них исчерпывающие ответы. Другое дело, когда их социальную активность кто-то хочет использовать в своих политических интересах. Чтобы этого не произошло, наша партия готова с ними работать.

- Вы рассматриваете их как электорат “Нур Отана”? Думаете, они за вами пойдут?
- Я уже говорил: сегодня мы боремся даже не за сторонников, а за мозги. Я, конечно, мог бы сказать: да, они - однозначно наш электорат, как и весь народ Казахстана. Но я полагаю, что электорат “Нур Отана” - это консервативная часть общества, иначе говоря - люди, которым есть что терять. Большинство наших сограждан не хочет потерять жилье (как дольщики и ипотечники), работу, возможность спокойно ходить по улицам, перспективу вырастить и обучить своих детей. Это и есть средний класс по-казахстански, это наш электорат. Вот на днях я был у врача. Он обычный человек, не член нашей партии. И он меня спрашивает: “ Скажите, что будет на съезде? Чего нам ждать?”.

- А действительно, есть ли смысл людям ожидать чего-то от вашего съезда? Чем удивить собираетесь?
- На первый взгляд это обычное партийное мероприятие. Но все от него чего-то ждут: каждый по-своему. Тот врач мне сказал: “Все люди ждут, что на съезде будет сказано, как нам жить во время кризиса”.

- Так ответьте, дождутся ли?
- Мы хотим озвучить стратегические направления работы партии на 2009-2012 годы, выступит наш лидер, который поставит новые задачи. Мы ждем от съезда инновационных, прорывных решений - и не только в политике, но прежде всего в социально-экономической сфере.

- А вот я слышал такую версию (возможно, она покажется вам экзотической): дескать, на съезде в свете будущего председательства Казахстана в ОБСЕ будет объявлена дата досрочных парламентских выборов, и по этой причине за право быть делегатом съезда в регионах шла нешуточная борьба.
- А какая связь между съездом и выборами?

- Вообще-то никакой. Просто в кулуарах парламента ходят слухи, что именно из делегатов съезда будет сформирован будущий парламент.
- Вы серьезно?! Надеюсь, что это не так! И потом, я вообще не вижу реальных предпосылок к досрочным выборам. Зачем их проводить? Чтобы снова получить однопартийный парламент? Сейчас, в межэлекторальный период, социологические замеры показывают: примерно 60-65 процентов избирателей готовы поддержать “Нур Отан”. И это, поверьте мне как специалисту, очень хороший процент. Если предположить, что ваша фантастическая версия о досрочных выборах окажется реальностью, то я считаю: парламент снова будет нашим!

- Ну разумеется! Мы-то знаем не только о том, как у нас голосуют, но и как считают голоса...
- При чем здесь это! Если кто-то считает, что во время кризиса партия власти серьезно потеряет в поддержке избирателей, то, смею вас уверить, он ошибается. В кризис избиратель всегда голосует за стабильность. Так что, думаю, мы получим даже более весомую поддержку...

- Это как? 101 процент голосов?
- (Смеется.) Не знаю...

- А я могу сказать, что уж точно вас не поддержат пользователи Интернета. Законопроект, который сегодня проталкивает в парламенте Агентство информатизации и связи во главе с г-ном ЕСЕКЕЕВЫМ, грозит окончательно похоронить Казнет. Чего же вы - партия власти - молчите?
- Честно скажу: я в этой проблеме еще не разбирался. Насколько я знаю, парламент уже убрал некоторые вещи - например, право прокуратуры закрывать интернет-ресурсы. Но вы правы: партия должна заняться этим вопросом.

- Тем более что у Куанышбека Есекеева наверняка есть партбилет “Нур Отана”.
- По-моему, да. Давайте я на днях приглашу его - пусть расскажет, в чем дело.

- Что же, ловлю вас на слове. Кстати, недавно советник президента Ермухамет ЕРТЫСБАЕВ заявил: мол, он вынужден публиковаться в оппозиционной прессе, потому что официальную и провластную “никто не покупает”. А вы, помнится, говорили, что партийные газеты могут быть популярны и даже зарабатывать на рекламе. Что-то не срастается?
- Почему? Все срастается! Тиражи “Литера” и “Айкына”, входящих в наш холдинг “Нур медиа”, в последнее время выросли. Даже у сугубо партийной газеты “Страна и мир” наблюдается рост. А что касается слов г-на Ертысбаева о том, что официальные газеты “никто не покупает”, - это его личное мнение. В конце концов, никто не отнимает у него права печататься в оппозиционных. Я тоже там публикуюсь.

- На прошлой неделе вы и глава Агентства по борьбе с коррупционной и экономической преступностью Кайрат КОЖАМЖАРОВ обнародовали декларации о своих доходах за прошлый год. Все это вы преподнесли как старт акции “Начни с себя”. Что ж, пример, достойный подражания. Но вопросы все-таки остались. Например, такой: почему вы указали только денежные суммы, а про недвижимость, землю, автомобиль забыли?
- Ошибаетесь, не забыл. Машины у меня нет (когда-то была, но я ее продал - мне она ни к чему), земельных участков - тоже. Что касается недвижимости, то квартиру мы с женой продали, купили новую - побольше, которая записана не на меня, а на нее. И она, как жена госслужащего (на момент заполнения декларации в 2008 году я еще работал в администрации президента и считался госслужащим), тоже сдала декларацию о доходах, где в том числе указала все совместно нажитое имущество. Признаюсь, мне так и не удалось уговорить супругу ее опубликовать - по нынешнему закону она не обязана это делать. Хотя, если честно, я не вижу ничего сверхъестественного в том, чтобы декларации высокопоставленных чиновников и их близких… ну если не публиковать в СМИ, то обязательно вывешивать в Интернете, на блогах. Я человек абсолютно открытый: даже номер моего мобильного телефона можно найти в Интернете.

- Дархан, один ваш предшественник признался как-то “не для печати”: мол, главное преимущество работы в “Нур Отане” - постоянная близость к Назарбаеву, возможность “быстро решать проблемы”. Вы тоже так считаете?
- Нет, конечно! Работая в Акорде я виделся с Нурсултаном Назарбаевым гораздо чаще, чем сейчас. Он ведь глава не только партии, но и государства, у него очень плотный график. Для того и существует первый заместитель председателя партии, чтобы оперативно решать проблемы - как внутри-, так и межпартийные - без личного участия президента. И я еще раз хочу сказать всем соседям по политическому полю: друзья, давайте чаще встречаться, чтобы открыто, цивилизованно, демократично решать вопросы. Не нужно каждый раз правдами-неправдами добиваться аудиенции президента. Ведь за то время, что вы потратите в поисках “доступа к телу”, может серьезно пострадать дело. А наше общее дело - работать на благо страны.

Играем блиц

- Есть ли в большой политике место человеческой дружбе?
- Да.
- А у вас есть друзья среди VIP-персон?
- Да, например Кайрат КЕЛИМБЕТОВ, известный певец и депутат Бекболат Тлеухан. Есть и учителя - Марат ТАЖИН, Адильбек ДЖАКСЫБЕКОВ.
- А есть ли во власти люди, которым вы никогда не подадите руки?
- Есть.
- А среди оппозиции?
- Нет.

- Кто вы с подчиненными - диктатор или либерал?
- Либерал.
- На ненормативную лексику на работе часто срываетесь?
- На ненормативную - нет.
- Какую последнюю книгу вы прочитали?
- “Последняя надежда режима” - о Юрии Андропове.
- Согласны ли вы с трюизмом: политика - грязное дело?
- Категорически нет!

- Обсуждаете ли вы с супругой политические проблемы?
- Да.
- И всегда находите поддержку?
- Иногда нет.
- Что должен сделать кто-либо, чтобы вы стали его врагом?
- Предать меня. Или мои жизненные принципы.
- Ваше кредо?
- Только вперед!

- Фраза “жизнь удалась” - это о вас?
- Пока говорить об этом в полной мере преждевременно.
- Стали бы вы заниматься партийной работой на общественных началах?
- В смысле бесплатно? Если мне будет интересно - да.
- Часто ли вы спорите с лидером партии?
- Нет. Я считаю, что он прав.


Виктор ВЕРК, Алматы, e-mаil: verk@time.kz