27 сентября 2008, 00:00 8098

Нинель ФОКИНА: Мы страдаем дистрофией демократии

На вопросы газеты “Время” отвечает председатель Алматинского Хельсинкского комитета, член Комиссии по правам человека при президенте РК Нинель ФОКИНА (на снимке).

- На днях мажилисмены приняли во втором чтении поправки в закон о свободе вероисповедания. При этом они отметили, что внесли кое-какие коррективы, но сама идеология законопроекта осталась прежней. Как вы расцениваете это?
- Мы уже устали об этом говорить... Этот закон нелогичен и противоречив, его невозможно будет применять на практике. Причем все отдается на откуп местным властям, которые будут трактовать каждую норму так, как им вздумается. Мы уже не напоминаем властям о том, что как члену ОБСЕ и тем более как будущему ее председателю Казахстану нужно придерживаться принципов этой организации. Но чиновники заявляют, что сам факт избрания Казахстана на пост председателя ОБСЕ - наглядное подтверждение того, что страна на верном пути. А религиозных объединений “слишком много”, и уже поэтому им нужно противостоять....

Конечно, не все чиновники так думают. Я знаю одного высокопоставленного человека, который считает, что новый закон о религии не должен быть принят ни в коем случае, так как негативно отразится на имидже Казахстана. По его словам, когда он пытается это объяснить, его коллеги по власти разводят руками: мол, ничего уже нельзя изменить. Сначала они убедили президента, что нужно сделать именно так. Он дал добро. А теперь они боятся признать, что ошибались и что нужно все вернуть.

- Интересная получается ситуация: власти, с одной стороны, не дают спокойно существовать тем же кришнаитам, а с другой - регистрируют секту “Ата жолы” и не препятствуют деятельности секты “Аят Алла”…
- “Ата жолы” - это не секта. Это просто группа шарлатанов. Темные люди, которые всегда появляются в трудные времена. Никакого отношения к религии деятельность этой организации не имеет. Секта - это религиозное понятие. Это слово было испохаблено еще в советские годы. Теперь принято считать, что секта - это нечто негативное. Но изначально слово “секта” обозначало новое ответвление в религии, которое со временем либо вырастает в отдельную конфессию, либо умирает. Еще раз повторяю: “Аят Алла” и “Ата жолы” - это не сектанты. Это самые настоящие жулики, которые гребут деньги так, как умеют.

- А кришнаиты?
- Кришнаизм - это сравнительно новое религиозное течение, ответвление от индуистской религии. Первая и самая главная причина их преследования: у них есть земля. А земля нынче дорогая - на вес золота. Значит, ее надо отобрать. Кришнаиты стали сопротивляться. И вот это сопротивление вызвало явно неадекватную реакцию властей. Изначально у вайшнавов не было никаких шансов...

- Нинель Константиновна, как вы можете охарактеризовать общую ситуацию с правами человека в Казахстане? Некоторые считают ее чуть ли не безнадежной...
- Почему же? Есть и позитивные моменты. К примеру, передача санкционирования ареста судам. За неполный месяц, прошедший с момента введения в действие этой нормы, количество арестов сократилось на 40 процентов! Но это скорее счастливое исключение, которое лишь подтверждает безрадостное правило. А оно в том, что у нас нет надежной государственной системы защиты прав человека. В законах об МВД, КНБ и прокуратуре в первых же статьях говорится, что целью деятельности этих органов является защита прав человека. Как защищают наши права эти органы, рассказывать, думаю, не нужно. Отсюда - все остальное. Прежде всего наступление на свободу слова. Электронные СМИ - под колпаком, сейчас государство вроде бы намерено руками “Нур Отана” монополизировать печатную прессу. А раз нет свободы слова - то нет и контроля общества над властью. И власть принимает решения, касающиеся всех нас, не спрашивая нашего мнения. Далее, выборы - еще один, по сути, бездействующий демократический инструмент. Результат последних выборов - однопартийный парламент. Посмотрите на биографии людей, которые пришли в парламент от “Нур Отана”: это даже не второй и не третий эшелон советского партийного запаса, а восьмой или девятый. В парламент пришли секретари районных маслихатов, районные акимы... с соответствующим кругозором, соответствующей подготовкой и соответствующим воспитанием.

Что же касается личных прав граждан, то у нас нет самого главного элемента демократии - верховенства закона. Мы тотально неправовое общество. Нет ни одного направления, где бы ни нарушались права человека.

- Нинель Константиновна, что вы думаете по поводу обвинений в адрес Абилова, Кожахметова, Косанова и Козлова по факту ”укрывательства особо тяжкого преступления”?
- Не надо все так гипертрофировать. Эти люди и организации, которые за ними стоят, не представляют никакой опасности для власти. Я думаю, что их просто “отстреливают” на случай будущих выборов. Чтобы они не попали в парламент, который придет на смену нынешнему - нуротановскому.

- Но почему именно они?
- Потому что они на виду, часто мелькают на телевидении, в газетах и имеют хоть какой-то электорат.

- Насколько серьезно наказание по 363-й статье Уголовного кодекса?
- От штрафа до двух лет. Их могут просто оштрафовать, но у них уже будет уголовная судимость. А с ней невозможно участвовать ни в каких выборах. Это говорит о том, что эти люди представляют опасность не столько как лидеры общественных движений, сколько как личности.

Есть такой медицинский термин - “дефицит массы тела”. Раньше это называли дистрофией. Так вот, Казахстан страдает дистрофией демократии, что сказывается на социальном самочувствии подавляющего большинства наших сограждан. Мы ничего не создаем - только сосем из земли нефть и живем за счет торговли.
Мы даже не шьем сами трусы - не говоря об обуви, машинах или комбайнах! Страна деградирует. Еще 5 лет такой жизни - и у нас будет самый настоящий Гондурас...

- На днях КНБ распространил сообщение о том, что в “Рахатгейте” поставлена точка...
- Если в деле поставлена точка - значит, оно положено на полку и новых фигурантов там просто не может быть. А раз они появляются, то, значит, наши органы лукавят. Они еще долго будут кормиться с этого дела.

Беседовал Руслан БАХТИГАРЕЕВ, Алматы
Фото Владимира ТРЕТЬЯКОВА

Твитнуть

Класснуть