Как нам быть?

Прошедший в начале недели экстренный саммит ЕС показал, насколько европейские страны встревожены войной на Кавказе и признанием Россией независимости двух грузинских территорий - Южной Осетии и Абхазии.  Тем временем наш северный сосед предпринимает активные усилия, чтобы склонить постсоветские государства к поддержке своих действий - уже прошло совещание стран, входящих в Шанхайскую организацию сотрудничества, состоялась встреча в рамках СВМДА, на повестке дня - ОДКБ.  В эти международные структуры входит и наша страна. Но однозначной оценки происходящего мы пока не услышали.

Позицию правящей партии “Нур Отан” мы попытались выяснить у секретаря центрального аппарата НДП “Нур Отан” Мухтара ЕРМАНА, курирующего в партии международные вопросы.

- Александр Дугин заявил: “Если дружественные нам страны, такие как Казахстан и Белоруссия, вдруг от нас отвернутся, этих стран больше не будет существовать. Это произойдет, если они не поддержат нас не только морально, но и военным образом. Их военные силы должны автоматически перейти к России и воевать на ее стороне. Сегодня для всего мира настал момент истины: кто из государств решит до конца стоять за Россию, кто - за США”. Как вы считаете, это шантаж?

- Александр Дугин не входит в первый ряд российских политологов, и прима-экспертом его назвать очень сложно. Я хотел бы уточнить: это было сказано до саммита ШОС?

- Да.

- Я думаю, это не столько шантаж, сколько зондаж через таких экспертов, прощупывание почвы. Дугин был известен тем, что продвигал идеи евразийства в свое время. И, видимо, в поисках нового подножного корма он перебирается на другие политологические площадки. Можно вспомнить и другие слова, сказанные по поводу таких, как Дугин, его соотечественником: “Таким нужна не великая Россия, а великие потрясения”.

- На ваш взгляд, какой должна быть позиция Казахстана в вопросе признания независимости Абхазии и Южной Осетии?

- Позиция Казахстана была очень четко сформирована на совещании по СВМДА и на саммите ШОС. И она нашла понимание, в том числе и у российской стороны.

- Так будем или не будем признавать независимость этих грузинских территорий?

- Сегодня официальная позиция Казахстана изложена в тех документах, которые были приняты в Душанбе.

- Скажите как политолог, есть несколько вариантов развития событий: можно принять сторону Запада, можно сторону России, можно делать “многовекторные” заявления типа тех, что вы сейчас делаете. Что нас ожидает в каждом из вариантов?

- Я напомню слова Олжаса Сулейменова: “Нет Востока, и Запада нет. Летит Земля, перевитая жилами рек”. Поэтому пусть она летит.

- И все-таки?

- В День знаний глава нашего государства Нурсултан Назарбаев пожелал детям нашей страны жить в мирном и свободном Казахстане. Давайте присоединимся к этим словам.

- В полемике России с Западом выдвигается аргумент: признание независимости Косово. На ваш взгляд, Россия не права?

- В свое время в Косово был создан прецедент, который повлек за собой ответный ход со стороны России. Это один момент. Но тут есть очень серьезное обстоятельство: подавляющее большинство граждан Южной Осетии и Абхазии - граждане России.

- Скажите, ваша партия проводила мониторинг общественного мнения по вопросам признания независимости Южной Осетии и Абхазии?

- Вопросами формирования оценок, которые касаются внешнеполитического курса Казахстана, занимается МИД.

- Но ведь “Нур Отан” - это же наше все.

- Вы действительно так считаете?

- Во всяком случае, в парламенте и правительстве только представители “Нур Отана”. Трудно определить, где кончается “Нур Отан” и начинается власть...

- Я думаю, что в этом отношении Казахстан находится в более выгодном положении, поэтому у нас есть возможность формирования и реализации своих приоритетов.

- Многие казахстанцы служат в российской армии и годами ждут, что им дадут гражданство России, а абхазам и осетинам российские паспорта раздали в массовом порядке. Со стороны выглядело таким образом: раздача паспортов гражданам суверенного государства, потом эскалация конфликта и ввод войск под предлогом защиты своих граждан…

- Россия там присутствовала как сторона переговорного процесса и выступала в качестве одного из гарантов мирного процесса в этом регионе. Российские миротворцы находятся там по мандату, который выдан международными организациями. Поэтому говорить, что кто-то сначала массово раздавал паспорта, обилечивал, а затем начал боевые действия, не очень корректно. Это очень серьезный процесс, корни которого лежат очень глубоко. Кавказ - серьезный геополитический объект, который всегда привлекал к себе внимание мировых держав на протяжении всей новой истории. Вопрос нужно рассматривать серьезно и досконально. Опять-таки как Олжас сказал: “Возвысить степь, не унижая горы...”.

- А как вам такой сценарий: жителям северных областей Казахстана выдадут российские паспорта, а потом под предлогом защиты граждан введут туда вой­ска?

- Вы что-то очень пессимистичны. Казах­стан полностью решил вопрос незыблемости своих границ по всему периметру. 

- Тот же Дугин заявил: “Мы, между прочим, всегда поддерживали в дружественных нам странах все самые жест­кие меры, направленные против оппозиции”. Как вы это прокомментируете?

- Дугин своими заявлениями показывает свой реальный уровень. Комментировать его можно до бесконечности, но насколько это продуктивно?

Один из лидеров партии “Азат” Толеген ЖУКЕЕВ считает, что Казахстану следует извлечь уроки из этих событий.

- Ну с высказываниями идеолога евразийства Александра Дугина, я думаю, вы знакомы... Это шантаж?

- Всерьез принимать поток горячечной псевдопатриотической риторики Дугина не следует. Но сделать серьезные выводы из разыгравшейся трагедии надо обязательно, вне зависимости от чьих-либо слов. Мы должны блюсти собственные национальные интересы, быть на стороне справедливости и международного права, которые только и гарантируют независимость и территориальную целостность государств.

- И все же - какой должна быть позиция Казахстана в вопросе признания независимости Южной Осетии и Абхазии Россией?

- В нынешней ситуации не место двусмысленностям и ложной, более того, ошибочной и вредной солидарности. Принцип территориальной целостности и неизменности границ должен быть незыблем. Признавать и легитимизировать сепаратизм недопустимо.

- Есть несколько вариантов развития событий: можно принять сторону Запада, можно - России, а можно, как это у нас принято, отделаться невразумительными “многовекторными” заявлениями. Что нас ожидает в каждом из вариантов?

- Предпочтительно - избегать, как вы говорите, невразумительных “многовекторных” заявлений. Мы не стоим перед судьбоносной дилеммой принятия стороны Запада, да и никто от нас этого не требует. Подход Запада, декларирующего территориальную целостность и примат международного права, отвечает нашим представлениям. Но дальше начинается сложнейшая коллизия. Мы должны перевести ситуацию из положения “категорических предпочтений” в плоскость того, что отвечает нашим истинным интересам и что является правильным с точки зрения морали, политики и будущего. Нельзя потворствовать экспансионистским поползновениям кремлевских правителей. Вместе с тем непозволительно совсем абстрагироваться от реалий мира и делать вид, что не существует ранее подписанных соглашений и обширной взаимной зависимости. Но долг и ответственность истинного и надежного партнера, с которым ты связан обязательствами, состоят в том, чтобы откровенно и честно сказать о неправедности и недальновидности предпринятых действий.

- Что может повлиять на нашу позицию?

- Основной внутренний фактор, который влияет на официальную позицию, даже если кто-то не хочет признавать или не в состоянии это осознать, - наличие реальной общественной поддержки.
Другие составляющие - позиции партий, гражданских групп, примелькавшихся лиц - столь незаметны и несущественны, что о них упоминать излишне.

- Почему власти не проводят мониторинг общественного мнения по проблемам, от разрешения которых зависит будущее страны?

- Если проводить объективный мониторинг общественного мнения, то режим как в зеркале увидит свое подлинное лицо и узнает много нелицеприятного и неугодного. Большая часть общества не разделяет с властью ее ценностей, идеалов и целей. И где уж тут говорить о единстве нации, социальном согласии и развитии.

- Запад резко против признания независимости грузинских территорий, Россия выдвигает контраргумент - признание Западом независимости Косово...

- Доводы о том, что Косово - это уникальный случай, мало кого убеждают и вряд ли могут быть приняты как безупречная аксиома. Главной причиной таких трагедий является доведенное до безумия чувство национального превосходства и примитивный до атавизма “шовинизм титульных народов”. Если относиться объективно, то с чистой совестью считать правой Россию невозможно. Кто долго потворствовал упрямству и жестокости Милошевича и его грязной игре?

- Осетины и абхазы с недавних пор стали в большинстве своем гражданами России. Можно ли считать, что Россия управляла повесткой дня или все-таки все получилось спонтанно?

- Любому непредвзятому наблюдателю очевидно, что российские паспорта длительное время раздавались в Южной Осетии и Абхазии с определенной, дальней целью, а не из гуманитарных соображений. Ясно как божий день, чтобы иметь повод, который был впоследствии озвучен как защита своих граждан.
Для нас сейчас более важно быстрее извлечь уроки из произошедшего. Тут как раз следует скрупулезно и объективно разобраться с логикой и подоплекой действий Саакашвили. Руководитель, который не может адекватно оценивать окружающую действительность, погруженный в мир иллюзий и самообмана, любующийся звуками собственного голоса, вот таким предстал, в сущности, Саакашвили. Казахстанцы не единожды лицезрели этого впечатлительного и склонного к неискренней демагогии “златоуста”, который к месту и не к месту метал бисер по поводу гипотетических достижений наших властей предержащих.
Заслуживают более пристального внимания чем историческое поражение Саакашвили, действия никчемной верхушки и военнослужащих, трусливо бросивших боевые порядки и сдавших свои города и селения. Никто не захотел и практически оказался не готов защищать свои святыни и Отечество. Вот результат безответственной и бесцельной политики, отсутствия мобилизирующей воли и объединяющих идеалов и ценностей, которые бы воодушевляли всех граждан.
Теперь Грузии практически предстоит жить в условиях ограниченного суверенитета. Незавидная участь. Это урок для всех.

- Хочу еще раз процитировать Дугина: “Мы, между прочим, всегда поддерживали в дружественных нам странах все самые жесткие меры, направленные против оппозиции”. Как вы это прокомментируете?

- Возможно, в порыве псевдопатриотической истерии евразиец выболтал то, что не могут публично признать официальные лица.

Марат  АСИПОВ, Алматы, тел. 259-71-98,
e-mail: marat@time.kz