Азат ПЕРУАШЕВ - Григорию МАРЧЕНКО: Имейте совесть!
В ходе презентации концепции Единого государственного накопительного пенсионного фонда в мажилисе лидер депутатской фракции партии “Ак жол” Азат ПЕРУАШЕВ (на снимке) поставил перед главой Нацбанка Григорием МАРЧЕНКО ряд вопросов, ответы на которые повисли в воздухе.
- Из презентации законопроекта вытекают разночтения. Так, в представленном документе государство оставляет за собой обязанность по обеспечению базового уровня пенсии. В то же время, судя по вашим устным ответам на заданные вопросы, в течение 7-8 лет государство планирует полностью уйти от солидарной системы, переведя пенсионное обеспечение целиком на накопительный метод, - отметил председатель ДПК.
В этой связи он напомнил, что в 1996-1997 годах, когда обсуждалась реформа отечественной пенсионной системы, разработчики ссылались на опыт латиноамериканских стран, в частности чилийский, как образцовый именно в связи с полным переходом на накопительную систему.
- Почему разработчики не учли пример гораздо более успешных и в социальном, и в экономическом плане европейских стран - тех же Германии, Швеции, где достаточно эффективно действует смешанная пенсионная система, подразумевающая и солидарный, и накопительный методы? Изучался ли вообще опыт европейских стран и смешанной системы при разработке отечественной пенсионной реформы? - поинтересовался депутат.
Азат Перуашев также считает, что разработчики законопроекта должны ставить вопрос о персональной ответственности управляющих за сохранность средств Единого накопительного пенсионного фонда.
- Нам сейчас отвечают, что ответственность перед вкладчиками за сохранность средств несет государство. Это понятно, и это именно тот аргумент, который придает объективный характер этой реформе. Но ведь нельзя исключать и угрозу злоупотреблений должностных лиц в подобных структурах, достаточно вспомнить историю с Фондом обязательного медицинского страхования (ФОМС), руководство которого похитило народные накопления и благополучно избежало ответственности, - напомнил депутат “Ак жола”.
- В связи с этим хотелось бы услышать, какие предупредительные барьеры и какие меры персональной ответственности предусмотрены за неэффективное или незаконное использование средств ЕНПФ должностными лицами?
Одно из резонансных предложений законопроекта - повышение пенсионного возраста казахстанских женщин до 63 лет, наравне с мужчинами.
- Считаю, что в этом вопросе необходим дифференцированный подход, - подчеркнул Азат Перуашев. - Если женщина имеет работу в 58 лет и хочет продолжать свою трудовую деятельность дальше - наверное, повышение пенсионного возраста для такой категории возможно. Но если пожилая сельская женщина в 58 лет оказалась безработной, то трудно ожидать, что к 63 годам она найдет хорошую работу и накопит на старость. А оставлять без социальной поддержки таких женщин тоже неправильно. Рассматривали ли вы возможность принципа добровольности определения пенсионного возраста женщин?
Следующий аспект, на который обратил внимание Азат Перуашев, - использование конкурентных принципов в ЕНПФ.
- Все мы понимаем, что в процессе передачи накоплений в Единый накопительный пенсионный фонд в первую очередь ставится не вопрос повышения прибыли, а приоритет обеспечения сохранности этих накоплений, - отметил он.
Наверное, это правильный шаг, потому что текущие показатели наших пенсионных фондов удручающие, к тому же и внешние факторы сейчас объективно неблагоприятны. И если выбирать между доходностью и сохранностью средств, то приоритет сохранности, думаю, очевиден. Однако государство - плохой менеджер, и когда пенсионная система стабилизируется, нужно будет работать и над доходностью.
В этой связи Азат Перуашев задался вопросом: предусматривают ли разработчики в перспективе возвращение к конкурентным подходам в деятельности пенсионных фондов, может, и не в прежнем объеме, но на уровне 3-5 крупных участников, которые бы предоставляли вкладчикам возможность выбора?
Наконец не осталась без внимания и тема преемственности реформ.
- Председатель Нацбанка сейчас нам рассказал, какая у нас замечательная пенсионная система была создана за 15 лет, одна накопленная доходность якобы в полтора раза превышает накопленную инфляцию.
Но все это звучит лукаво, особенно на фоне не среднеарифметических, а текущих тенденций. Поэтому не надо делать вид, что все хорошо. Проблемы есть, они очевидны, и сам факт предложенных изменений фактически говорит о новой пенсионной реформе.
Но в таком случае, считает лидер партии “Ак жол”, нужно ставить вопрос и о персональной ответственности тех, кто проводит подобные реформы. “Ставится ли вами вопрос о профессиональной компетентности тех людей, которые предлагали эту реформу 15 лет назад, и не случится ли так, что через 10-15 лет, а может, и гораздо раньше, мы опять будем пересматривать и опять бить в колокола, что необходимо спасать накопления наших пенсионеров?” - обратился он к разработчикам.
Григорий Марченко отказался отвечать на эти вопросы, назвав их, скорее, заявлениями, “вопросов я тут не вижу”.
В то же время он не исключил перспективы возвращения к конкурентной системе: “Та система, которая работала, теоретически могла работать и дальше. Было принято политическое решение об объединении фондов, и если будет принято политическое решение о воссоздании конкурентной системы, то, соответственно, мы его тоже будем выполнять. Я еще раз говорю, что это не инициатива Национального банка, и мы этих денег себе в управление не просили”.
В отношении же пенсионного возраста женщин глава Нацбанка и вовсе обвинил депутатов в предвзятости: “Каким образом вы это понимаете или пытаетесь интерпретировать - это вопрос совести каждого”.
На что Азат Перуашев парировал: “В этом вы правы, всем нам надо помнить о совести, как и вам тоже, Григорий Александрович…”.
Интересно, что в кулуарах парламента депутаты высказали недоумение тем, как высоко исполнительные органы привыкли оценивать свою же работу и как их коробит взгляд со стороны на собственные достижения.
Сергей АЗАРОВ, фото Владимира ТРЕТЬЯКОВА, Астана
