Система будет плодить нищих пенсионеров

Только вот как можно решить проблему большинства, всего лишь ограничив меньшинство, у которого как раз такой проблемы и не существует? Большинство экспертов считают, что правительству давно уже нужно инициировать серьезную реформу пенсионной системы, а не изображать озабоченность.

Свобода выбора

Экономист Рахим ОШАКБАЕВ обращает внимание на то, что большинство вкладчиков не имеют достаточных накоплений для достойной пенсии, поэтому нужны системные решения. А просто ограничить доступ к пенсионным деньгам тем, кто уже нормально зарабатывает, не выход.

- Я против запрета на использование пенсионных излишков. Смысл пенсионных накоплений в том, что эти деньги принадлежат самому вкладчику. В конце концов, это его личные средства, которые он откладывает на будущее. Авторы этой идеи беспокоятся, что, снимая пенсию досрочно, люди останутся в старости без средств. Но если взглянуть на реальную ситуацию, то большинство казахстанцев с небольшими накоплениями уже отсечены от возможности снятия средств из-за увеличенного порога достаточности. С другой стороны, многие из тех, кто уже снял излишки, и так особо в пенсии не нуждаются. Запрет скажется лишь на тех, у кого только начинают собираться приличные накопления. И потом, почему государство может брать эти деньги без разрешения народа на разные проекты когда вздумается, а человеку нельзя воспользоваться своими накоплениями, чтобы решить, например, вопрос с ипотекой?.. Запрет на использование пенсионных излишков будет не только несправедливым, но и неэффективным, - высказал свою точку зрения Рахим Ошакбаев.

Закрыть брешь немедленно!

Финансовый аналитик Анд­рей ЧЕБОТАРЕВ против идеи использования пенсионных излишков. По его мнению, это подрывает основу пенсионной системы.

- Я прогнозировал еще в 2020 году, что рано или поздно эту практику будут прекращать. И я рад, что сейчас такой вопрос подняли. Если позволить забирать пенсионные деньги, то это сделает дыру в пенсионной системе, через которую деньги будут утекать в реальную экономику. Во-первых, это и инфляционный фактор: благодаря этим деньгам растут цены. А во-вторых, это снижает будущие накопления самих пенсионеров. Я понимаю, что у нас огромный кризис доверия к пенсионной политике в целом и к ЕНПФ в частности, но раздавать деньги - это не выход, это никак не повышает доверия. Несмотря на то что этим инструментом пользуется не так много людей, это извращение самой сути пенсионной системы. Пенсионные деньги должны идти только на пенсию. Почему кому-то их можно снимать?! - рассуждает Чеботарев.

Но и он подчеркивает, что “дыра” - это не самая большая боль пенсионки. Главная проблема ЕНПФ - это 1,9 млн человек, не участвующих в накопительной сис­теме. В старости у них будет только базовая пенсия, которая сейчас составляет 42 761 тенге.

- Вот этим надо заниматься в первую очередь пенсионному фонду - повышать доверие и вовлеченность населения. Сейчас практически треть бюджета уходит на оплату пенсий. Это много. Представьте, что текущие налогоплательщики платят пенсии пенсионерам. Вы хотите, чтобы наши дети платили нам пенсию, которую мы сами не смогли накопить?.. Накопительная пенсионная система максимально справедлива и честна: сколько заработал, столько и отложил на пенсию. Наши дети не обязаны платить нам пенсию! Это мое мнение, - подвел черту Чеботарев.

Погоды не сделают

Депутат мажилиса III-VII созывов доктор экономичес­ких наук Аманжан ЖАМАЛОВ уверен, что запрет на досрочное снятие ничего не изменит в пенсионной системе, поскольку большинство тех, кто мог воспользоваться такой возможностью, уже это сделали.

- Сейчас у людей в ЕНПФ нет больших денег, которые можно изъять, поэтому это вопрос ни о чем: если закроют эту возможность, то уже без разницы. Наоборот, по крайней мере то, что завтра превратится в фантики, люди сегодня имеют реально в виде зубов во рту, крыши над головой и т. д. Это было одно из самых мудрых решений президента! Люди использовали эти деньги на благие цели, - считает Жамалов.

Фиаско системы

После обретения независимости в Казахстане действовала солидарная пенсионная система, доставшаяся в наследство от Советского Союза. Ее главный принцип - нынешние налогоплательщики оплачивают пенсии текущих пенсионеров.

В конце 1990-х годов страна столкнулась не только с кризисом, сокращением доходов бюджета и гиперинфляцией, но и с массовым оттоком трудоспособного населения, приведшим к старению нации. Поэтому власти по рекомендации Всемирного банка с радостью перешли на накопительную пенсионную систему, когда размер пенсии зависит не от возможностей бюджета, а только от того, сколько денег накопил на счете сам работник, выходящий на пенсию.

На данный момент мы находимся в переходном периоде. Сейчас пенсии формируются из трех частей: из госбюджета выделяются базовая и солидарная части, а из ЕНПФ - накопительная. Однако солидарная часть выплачивается только тем, кто начал работать до 1998 года. Тем, кто родился после 1980 года, ее уже не будут платить. Будущие поколения пенсионеров получат только свои сбережения в ЕНПФ и плюс небольшую базовую пенсию, которая определяется стажем. Например, если человек официально работал меньше 10 лет, то базовая пенсия составит всего 54 процента от прожиточного минимума, сегодня это 25 тысяч тенге.

Ошакбаев в качестве подтверж­дения того, что правительство не там видит проб­лемы, приводит официальную статистику фонда.

И она показывает, что даже если 1 проценту состоятельных вкладчиков устроить “душняки”, то 99 процентам остальных это не принесет пенсионного счастья, так как 60 процентов вкладчиков ЕНПФ, или 6,5 млн казахстанцев, имеют накопления всего до 1 млн тенге. И это после 25 лет, которые накопительная система отметила в прошлом году! Еще 25 процентов - от 1 до 3 млн тенге, 11 процентов вкладчиков - 3-5 млн тенге, 3 процента - 5-8 млн тенге. Только 1 процент вкладчиков имеет накопления свыше 8 млн тенге! Плюс 1,9 млн занятых казахстанцев вообще не участвуют в накопительной пенсионной системе.

К слову, для того чтобы пенсионер мог получать до смерти хотя бы по 200 тысяч в месяц, ему надо накопить около 45 млн тенге. А для того чтобы накопить 45 млн до 63 лет, надо 45 лет работать и все это время получать не менее 900 тысяч тенге в месяц! Так что нынешняя пенсионная система просто плодит бедных пенсионеров. Поэтому не сек­рет, что к 2040 году Казахстан столкнется с серьезнейшим социальным кризисом.

- Все эти цифры и факты однозначно ставят приговор пенсионной системе Казахстана: она несостоятельна и не может обеспечить достойную пенсию подавляющему большинству казахстанцев. С учетом демо­графического прогноза и неэффективности накопительного компонента я бы предложил рассмотреть переход на солидарную пенсионную систему, что будет более устойчивым и справедливым, - комментирует Ошакбаев.

Назад в будущее

По прогнозу центра трудовых ресурсов Минтруда, к 2050 году численность населения Казахстана вырастет до 25,5 млн человек. При этом на каждого пенсионера будет приходиться 4,8 работающего человека. По словам Ошакбаева, при таком соотношении солидарная модель эффективна.

Аманжан Жамалов также выступает за реанимацию солидарной системы, которая не зависит от волатильности фондовых рынков.

- Основная идея нынешней накопительной системы в том, что работающее поколение платит взносы, которые инвес­тируются в фондовый рынок и приносят ежегодный доход, предохраняющий накопления от инфляции и позволяющий увеличить размер будущей пенсии работника. То есть вся эта система базируется на существовании рынка ценных бумаг, на движении акций вверх и вниз. И управляющие пенсионными активами на этом мировом рынке могли хорошо зарабатывать. Но, чтобы всегда зарабатывать на фондовом рынке, надо быть провидцем или заместителем Бога! Поэтому накопительная пенсионная система сегодня неэффективна и еще долго будет такой. Вот в прошлом году доходность ЕНПФ ушла в минус. Обращаю внимание: речь идет не о деньгах частных инвесторов, а о пенсионных сбережениях, это вопрос выживания в старости. Я считаю, что эту социальную ответственность государство с себя снять не сможет ни при каких обстоятельствах. Оно все равно будет основным ответчиком в этом вопросе. Поэтому необходимо вернуться к солидарной системе. Это наиболее проверенный и надежный способ, - говорит Жамалов.

В 2020 году мажилисмены несколько раз призывали правительство вернуться к солидарной системе. Но этот вопрос даже не рассматривался. Наш собеседник назвал факторы, препятствующие возвращению к прежней модели.

- Я думаю, это не потому, что в правительстве все против, просто инерция мышления чиновников. У нас в головах засело, что солидарная пенсия - это совок, государство - плохой менеджер и так далее. Под такими лозунгами мы и переходили на накопительную систему, хотя большинство развитых стран мира до сих пор используют солидарную систему как основную форму пенсионного обеспечения, дополняя ее элементами накопительной системы, - напомнил Аманжан Жамалов.

Тогжан ГАНИ, Астана