Украина: во власть пришли коррупционеры

Валентин НАЛИВАЙЧЕНКО: “Смотрящий” за президентской фракцией в Верховной раде еженедельно прогоняет через офшоры по 500 000 долларов

Экс-председатель Службы безопасности Украины (СБУ) Валентин НАЛИВАЙЧЕНКО (на снимке), занимавшийэтот пост с 24 февраля 2014 года, был уволен 18 июня 2015 года. 248 депутатов Верховной рады поддержали предложение президента Украины Петра ПОРОШЕНКО. Напомним, на следующий день президент уволил заместителей председателя и начальника следственного управления СБУ. Как утверждали некоторые источники, Порошенко предложил Наливайченко перейти на должность главы Службы внешней разведки, на что тот сначала дал свое согласие, однако затем отказался. И спустя две недели после увольнения в эксклюзивном интервью украинскому изданию “Сегодня.ua” опальный чиновник объяснил, что ушел из власти, чтобы бороться с коррупцией. И почему для этой борьбы ему не хватало полномочий главы СБУ, а чтобы разоблачить воровство во власти, надо обращаться за поддержкой общества?

“Сейчас не время полутонов и двойных стандартов”

- Валентин Александрович, давайте сразу уточним - вы ушли в большую политику или в общественную деятельность? Уже заявили, что на местные выборы осенью не пойдете - а к каким готовитесь?
- Я сделал самый главный в моей жизни выбор. Ушел с должности, потому что власть и политика перенасыщены коррупцией. Это именно то, что не дает жить людям, давит каждого украинца, и нельзя декларировать очередные популистские лозунги, пока не сломано коррупционное корыто. Врать людям никогда не буду, я сын простого рабочего из Запорожья и медсестры, и мое решение выстрадано вместе с командой, единомышленниками, многими гражданскими и волонтерскими организациями. Сегодня я там, где могу быть эффективным - в гражданском секторе, среди людей, которые ненавидят коррупцию и не участвуют в ней.
Политика в связке с бизнесом - это не для меня. Был дипломатом, был в парламенте, был в оппозиции - был в ней тогда, когда это было тяжело. Сегодня моя борьба ведет меня дальше. И это борьба для каждого, это наш главный внутренний враг.
Сейчас не время для полутонов и двойных стандартов. Борьба с коррупцией - это не менее серьезно, потому что сегодня власть и политика срослись с бизнесом. Люди, которые много лет занимались не самым прозрачным бизнесом - я совершенно ответственно об этом заявляю, - вместе со своими коррупционными и офшорными схемами пришли во власть и выстроили циничную схему. Обозначен тариф, ведется торговля полномочиями, а по ночам прибыли прогоняются через офшоры. Чиновник на самом высоком уровне не отказался от бизнеса, но ведь не только бизнес, не только бухгалтеры ежедневно задействуют эти схемы, но и, например, “смотрящий” за парламентской фракцией (“Блок Петра Порошенко. - Ред.) еженедельно прогоняет через офшоры по 500 000 долларов. Сразу простой вопрос: на что идут эти расходы? И не менее простой ответ: на подкуп депутатов, на подкуп чиновников, на подкуп правоохранителей. Вот кровь коррупции.
А когда смотришь, куда она течет, возникают претензии и к Нацбанку - там не могут не видеть движение этих средств, и к фискальной службе, где хоть и поменялось руководство, но я пока не увидел ни одного закрытого офшора.
- Вы имеете в виду, что там, как минимум, об этом знают?
- Не просто знают, видят движение. Спросите любого бизнесмена в стране: он может за рубеж легально перечислить более 50 000 и получить более 100 000 долларов?
- А вы сами в СБУ об этой схеме знали?
- Как только я и мои коллеги задокументировали и схватили за хвост именно эту офшорную коррупцию - по сути, открытую схему коммерческого использования власти людьми из бизнеса, на нас сразу же пошла команда. Начали вызывать на допросы по другим делам, попросили отдать документы, возникли и другие препятствия. А с ними пришел и ответ самому себе. Я сказал: “Хватит быть в такой власти!”. Решил, что пришло время перейти в борьбу. Раз мне не дают это расследовать и остановить на должности главы СБУ, я найду другие эффективные методы.

“В тот день, когда я принял решение уйти, я был у президента на докладе”

- Не секрет, что голосов в Раде за вашу отставку сначала не было - они возникли тогда, когда вы сами приняли решение уйти. Почему вы не пошли до конца, оставаясь на должности?
- Я пошел до конца, используя те полномочия, которые на то время имел. Накануне мы вместе с министром внутренних дел заявили, что нефтебазу, где сгорели шестеро людей, крышевали и получали за это деньги на кипрские и тбилисские офшоры люди во власти. В том числе из Генпрокуратуры. Все были названы, в следующий понедельник я являюсь на допрос, приношу документ, передаю. И что? Документы изымают, а на следующий день после этого закрывается уголовное дело, которое было нами открыто, приостанавливаются все расследования, в том числе с участием ФБР. И я понимаю, что сверху дана команда остановить Наливайченко - вот это и привело меня к четкому пониманию: мне не место в такой власти.
Но для меня то, чтобы расследование было проведено, является делом чести. И те офшоры никуда не делись. И никуда не делось требование, чтобы были опубликованы, во-первых, суммы, которые уходили, во-вторых, кому они направлялись, а в-третьих, чтобы они были возвращены в бюджет через механизмы борьбы с отмыванием денег.
- Неужели вы не говорили об этой ситуации с президентом? Почему он в нее не вмешался?
- Я до последней минуты в своих докладах, в том числе письменных, делал все, что мог, для того чтобы все-таки такие нефтебазы в Винницкой, Киевской и Полтавской областях были тоже остановлены. А самое главное - были задержаны, арестованы те люди во власти на самом верху, которые крышевали их не один год, и уже эта власть перебрала эти схемы СТАВИЦКОГО (Эдуард, экс-министр энергетики и угольной промышленности. - Ред.). Ставицкого я назвал тогда, еще на правительстве. И чтобы вернули в бюджет разворованные деньги.
В тот день, когда принял решение уйти, я был у президента на докладе. Четко требовал, чтобы документы, которые нами получены и задокументированы, Генеральная прокуратура дальше расследовала и ФБР приехало. Послушайте, американская сторона готова поддержать и раз и навсегда выковырять хотя бы одну коррупционную схему! Я был у президента с документами. Мне было важно до последней минуты сделать все возможное, чтобы конкретное дело получило конкретный результат для людей, т. е. деньги надо вернуть, а виновных арестовать. Когда я президенту доложил: “Вот бумаги”, в ответ услышал: “Валентин, я возьму под личный конт­роль, все будет расследовано, тем более ФБР приехало, готовность есть!”.
Но мы теперь все знаем, что было на следующий день. Я ушел из СБУ, а уголовное дело тут же закрыли, и никакого расследования не проводилось.
Поэтому решение сцепить зубы и уйти было верным.

“Нельзя врать днём о реформах, а ночью переводить взятки на офшорные счета”

- Кстати, а Юрий ЛУЦЕНКО (председатель партии “Блок Петра Порошенко”. - Ред.) ответил на ваш публичный к нему запрос в отношении “смотрящего” за президентской фракцией?
- Ответил. Но, к сожалению, он слукавил. Возможно, это была шутка, но прозвучала неправда - он ответил совсем не о том человеке, и я хотел бы, чтобы имя этого очень известного и влиятельного депутата было названо именно лидером фракции, а его “смотрящие” функции свернуты.
- Все-таки кто этот “смотрящий”?
- Именно это и хочется услышать от Луценко. Вопрос: почему именно этот человек угрожает коллегам и раздает обещания, которые никак не входят в сферу его компетенции как народного депутата? Некоторые гражданские антикоррупционные организации уже обратились ко мне с просьбой помочь в проверке, имеет ли он отношение к схемам с использованием тех же офшоров на Виргинских островах.
Знаете, я ушел в общественную деятельность, но это не означает, что я буду спокойно относиться к коррупции во власти. Этим людям я еще раз четко заявляю, что нельзя врать днем о реформах, а ночью переводить взятки на офшорные счета.

“Ты пришёл служить людям? Так пусть твой бизнес служит людям. Не надо рассказывать сказки”

- А что вы думаете о масштабных реформах - готовятся изменения Конституции? Как считаете, децентрализация и передача полномочий на места помогут победить коррупцию? И вообще, какая реформа нужна, чтобы коррупцию победить?
- Уничтожение коррупционного корыта и самой коррупционной системы, которая у нас десятилетиями выстраивалась, надо осуществлять по трем направлениям. Первое - это жесткое изменение законодательства и обрезание всех коррупционных функций и всех возможных чиновников, министерств и правоохранительных органов, это начало начал. Это есть жилы и сухожилия коррупции. Второе направление - это кровь коррупции: отмывание денег, это офшоры. Но третье - главное - надо жестко разделить бизнес и власть. Это суть коррупции.
Бизнесу на Украине надо создать равные условия и не мешать ему, а во власть не пускать бизнесменов. Люди, которые пришли из финансово-промышленной группы, сейчас занимают все руководящие посты в стране - от энергетического сектора до аппарата РНБО. Это величайшая ошибка, которая угрожает и национальной безопасности.
Коррупция висит гирями на украинской экономике. Пока она есть, не будет ни новых рабочих мест, ни новых возможностей. Посмотрите сами - опять одна финансово-промышленная группа прорвалась во власть и душит весь другой бизнес!
Поэтому предлагаю четкую законодательную инициативу, которую нужно уже сегодня в Верховной раде - еще до реформ - принимать. Состоит она в следующем: любой человек, который переходит на госслужбу 1-3-й категорий, т. е. от зам­министра до президента, должен в течение месяца продать бизнес. Если он не избавился от бизнеса, не заплатил налоги от реализации этого бизнеса, который имел, то в течение месяца законом должно быть предусмотрено этот бизнес передать в фонд госимущества.
Ты пришел служить людям? Так пусть твой бизнес служит людям. Не надо рассказывать сказки, что я свой холдинг отдал другу. И заплати налоги в бюджет с того, что ты отдал. Установить это надо законом раз и навсегда!
А что касается бизнеса, то нужно защитить его от этих влияний и переделов, бесконечного изменения правил игры на рынке. Борьба с олигархами в нашей стране уже который раз превращается в то, чтобы у одних забрать, а другим передать. Это ничего общего с деолигархизацией не имеет! Давайте откроем словарь и посмотрим, что такое олигархат (читает): “Олігархія - політичне та економічне панування найвпливовіших представників великого монополістичного капіталу”. Что непонятно?
- Непонятно, что делать с уже имеющейся ситуацией? Ближайшие выборы через четыре года.
- Требовать. Требование же простое - откажитесь от бизнеса. Разделите бизнес и власть. Хватит дурить людей!
Подход жесткий должен быть. Не может быть компромиссов и исключений.
А что до олигархов, то им также надо понять, что в стране должно быть свободное предпринимательство для всех на одинаковых и равных условиях. Ты крупный предприниматель либо мелкий, но условия для всех одинаковые - платите налоги, ребята, живите спокойно!
- Время-то еще осталось?
- Знаете, если сейчас кто-то сделает вид, что переписал на кого-то свой бизнес, люди в это уже не поверят. Это нужно было сделать сразу и честно.
Но вот что я хочу сказать: мне не дали довести дело до конца, но мы вернемся. Я не говорю сейчас о себе, личности здесь не важны. Важно, что никуда не денутся все эти денежные проводки по офшорам, никуда не денутся бухгалтеры, никуда не денутся банки на всяких Виргинских островах, будет стоять на месте и Белиз, и Кипр.
Вся эта отчетность никуда не девается. Финансовые мониторинги, финансовые разведки других стран прекрасно владеют этой информацией. Поэтому в тот день, когда на Украину придет другая - честная и некоррумпированная - власть, эта информация вернется вместе с ней. И тогда будут и расследования, и реальное возвращение украденных и отмытых денег.
- Можно последний личный вопрос: что вы сделали первым делом после того, как приняли решение уйти?
- До последний минуты я работал. Потом доложил президенту, оставил документы, надеясь, что никто не закроет эти дела и доведет их до расследования. А дальше встретился с друзьями. С ребятами из антикоррупционных инициатив, активистами, сотрудничающими со службой, честно объяснил им, что именно произошло, и предложил идти дальше работать.
Загула не было. Не было ни нер­вов, ни отчаяния. Да, было разочарование из-за того, что столько усилий приложено, столько доверия людей ко мне было, но сделать все мне не дали. Разочарование было, но это не значит, что борьбу надо останавливать. Не время сейчас ни спать ни расслабляться!
Сегодня.ua